美国想要结束战争，有三种办法

李波：也就是说，特朗普如果来，关键还是看他怎么带一份成绩单回去，在7月4日跟美国人交代。

黄靖：对。但特朗普能带回去一份怎样的成绩单，要看他能怎样满足我们的要求。不只是他要成绩单，中国也要成绩单。双方谈，不是只有他拿东西回去。

特朗普想带走的成绩单，无非是两个大的。

第一，是一个稳定的经贸协议。特朗普一直认为，从克林顿把关贸总协定升级成WTO以后，美国在全球多边贸易机制里“吃亏了”。他想退出来，重建一套对美国更有利的、由美国主导的双边贸易体系。他过去的办法，是用美国的压力和美元优势逼别人签双边协议，冲击多边机制，同时孤立中国。

但现在他发现，没有中国，这事做不成。相反，只有先和中国达成一个贸易协议，他才有可能去和别人谈，进而重塑世界贸易规则。所以特朗普现在不断讲什么“G2”，想和中国一起工作，说“可以解决世界所有问题”，其根本用意就在这里。

第二，我认为特朗普一定想和中国谈一个金融方面的大单。你看这么多年，美国对华谈判主导者往往不是纯贸易部门，而是财政金融部门。因为美国每年长期存在接近1万亿美元的贸易逆差，中国则有接近1万亿美元的贸易顺差。一个是全球最大终端买家，一个是全球最大终端卖家，这两个国家理论上是高度互补、应该合作的。

如果中美合作，我认为应该形成“两高两低”：价值提高、效率提高、成本降低、流通成本降低。但现在美国反着来，结果就是成本上升、环节变多、质量下降、效率下降。所以特朗普还是想做一个新的框架。

李波：但制造业供应链已经回不去了吧？中国在美国进口中的比例已经掉到6%以下了，当然其中有大量转口。墨西哥、越南、印度都在上去。

黄靖：直接贸易比例下降了，但转口贸易在上升。高端经由韩国，中低端经由越南和整个东盟，墨西哥、印度也都在对美出口上升，但它们背后很多还是中国制造。所以不能简单说“回不去了”，而是可能会形成一种新的结构。

李波：但为什么金融方面能做交易？这不是最难的吗？我们一定要保护自己的金融体系，最不希望的就是美国资本深度进入来搅乱我们的金融。

黄靖：这就涉及人民币国际化的问题。中国现在最大的问题之一是：我们有很多货，但我们的钱还没有完全成为全球意义上的“钱”；美国则是有很多钱，但没货。

历史上，美国也经历过这个阶段。1900年时，美国已经是世界最大经济体，制造业占全球大约33%，但美元一直被英镑压着。加拿大、墨西哥都用美元，但全世界真正的国际货币还是英镑。一直到二战开始，英国从奶粉到枪炮都要从美国买，美国当时就提出来：我不能继续只拿你的债券，你得给我真东西，得有金融协议。英国最开始要求美元和英镑汇率维持1:1，顶了几年，最后顶不住了，就有了布雷顿森林体协议——美元和英镑通过黄金锚定，17英镑兑一盎司黄金、37美元兑一盎司黄金——美元是很便宜的。这样，美元就走出来了。布雷顿森林协议的实质就是美元借英镑的壳、借黄金的锚，完成了全球化。

所以从理论上讲，今天也不是完全不能谈一个“布雷顿森林2.0”。

李波：但今天这个情况下，如果是人民币升值、美元贬值，这不正是美国人想要的吗？

黄靖：对，这就是美国人想要的。像“海湖庄园协议”“米兰协议”之类的说法，核心都是美元贬20%、人民币升20%。中国当然不会轻易接受。

李波：而且我觉得这不是7月4日之前能做成的事情，甚至都不敢拍板。

黄靖：不是“做成不做成”的问题。特朗普到中国来，就待两天，细节当然谈不完。但现在市场最缺的不是细节，而是信心。只要中美元首会谈，能给出一个正面的方向，市场信心就会起来。细节可以以后慢慢磨。

李波：最后一个问题。特朗普说4月9日结束行动。您的预测是什么？能不能结束？而且结束不结束，是不是特朗普自己说了也不算？

黄靖：本来“延期一个月”就是特朗普自己说的。后来他又自说自话，延了两个星期。在我看来，这无非是因为他意识到，4月9日可能结束不了。如果他真要打地面战争，他那些总参谋长和军方一定会给他一个时间表和路线图。他再怎么任性，部队打不动就是打不动。

从中国官方表述看，中国已经把两件事情做了最大程度的“切割”：特朗普访华是访华，伊朗战争是伊朗战争，中国从来不把两件事绑在一起谈。你来访华，我们谈天下大事；伊朗是你的战争，你自己的包袱自己背，我不替你背。

所以我想，美国结束战争大概只有三种办法：

第一种，特朗普“TACO”——脸皮厚一点，宣布“我赢了”，然后自己撤出来。这是最好的解决办法，鲁比奥其实就是按这个路子在走。

但问题是，伊朗现在捏着他不放。伊朗的意思很明确：你把我领导人打死了，把我的国家打成这样，你得赔偿，你得全面结束战争，并保证以后不再打我，还得从中东撤出。

第二种，美国内部发生重大政策逆转。标志就是特朗普团队内部出现重大人事变化，要有人出来当替罪羊。比如国防部长赫格塞思被换掉。

第三种，美国政府和内塔尼亚胡政府之间关系发生重大逆转，甚至有可能伊朗的政权没有更迭，反倒是以色列内塔尼亚胡这边出问题。

内塔尼亚胡一直让特朗普帮他争取豁免、特赦，但特朗普只是口头喊话，并没有真正施压。特朗普这个人，很多时候喊话要反着理解：他说了，不代表真干。所以他其实也在吊着内塔尼亚胡。

在这三种里，对特朗普来说最容易的还是第一种：宣布胜利，抽身走人。

因为再打下去，对美国将是灾难性的，这会把“皇帝的新衣”彻底打掉。一个21世纪装备的超级军事强国，打不过一个20世纪体系的伊朗，这话怎么都说不过去。

而且我可以断定，如果美国今天再打一次越南式的战争，会输得很惨，伊朗只会是更大的窟窿。美国二战以来，除了在朝鲜被中国人民志愿军在战场上打败过，其他像越南、阿富汗，很多战术层面它都打赢了，但战略上最后都失败了。伊朗会更糟。

我认识的很多美国朋友、以前的同事、老师，私下里、公开里，这两天开会都在说：如果美国派地面部队进去，那不是一般的“disaster”，而是“catastrophe”——大灾难。

还有一个细节。美国打朝鲜、越南、阿富汗的时候，从来没有公开把“上帝”请出来帮忙。这次美国从赫格塞斯到陆战队司令，居然公开发信说“要相信上帝与我们同在”。这说明什么？说明军心已经下滑到某种程度了。凡是要靠上帝来祷告的时候，往往就是现实层面已经非常吃力了。

外媒报道称，美国防部长赫格塞斯的宗教保守思想对美军产生了很大影响。一些欣喜若狂的指挥官告诉士兵，伊朗战争是“上帝神圣计划的一部分”，说特朗普总统已被耶稣膏立，要在伊朗点燃引发哈米吉多顿之战的信号火，标志着耶稣重返人间。 PBS News

李波：好，我觉得黄靖老师刚才其实已经做了一个非常好的结束语。这个战争再打下去，会把美国霸权的“底裤”彻底打掉。这是一个判断。另外，您也提出了战争结束的三种前景，其中第一种“TACO”可能最符合特朗普的性格和人设。如果后面两种出现，那又会是新的意外。

我们希望，也许一个月以后，还能再请黄靖老师来到演播室，一方面继续讨论战争走向，另一方面也看看特朗普如果来华，会不会像您说的那样，真的推动某种“deal”，以及这个“deal”有没有实质性推进。好的，非常感谢黄靖老师。

黄靖：好，谢谢，也谢谢《思想者说》的观众。

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