我们需要一个稳定的亚太

李波：现在回到霍尔木兹海峡。刚才讲了，海湾这些国家的石油可能运不出来，这是不是也是以前美国总统不敢动手的重要原因？因为一旦动手，伊朗就会祭出这个“压箱底”的最终武器。但伊朗把这个武器拿出来以后，会不会对它自己来说也是最后一搏？万一守不住，它不也得投降吗？

黄靖：对，以前美国不打伊朗，一个最重要的原因，就是怕伊朗封霍尔木兹海峡。但反过来说，如果伊朗封了霍尔木兹，它自己的油也运不出来，这不是自杀吗？

但这次和以前不同的地方有两个：

第一，美国说什么“护航”，其实都是假话。霍尔木兹海峡最窄的地方就30多公里，两岸多山，伊朗只要从山洞里拉出一门炮来打你，炮弹速度极快，是很难拦截的。导弹和无人机你还能防，炮弹真的是看见就打，跟子弹一样，这是再好的拦截系统都无法完全拦截的。所以美国军舰也不敢真往里扎。

第二，真正控制霍尔木兹海峡的，不是火力，而是保险。你只要在那儿炸沉一条船，或者让大家相信你随时可能炸，伦敦那些国际保险公司就会把保费抬到天价。船东不仅要给船买保险，还要给货物买保险，最贵的是给船员生命买保险。很多船不是不想运，而是根本买不起保险，或者没人敢保。

所以真正让油出不来的，不是炮口，而是资本和保险公司。

但为什么伊朗明知自己也会损失，还敢这么做？因为俄乌战争打出了一个新变量：影子油轮。

这些影子油轮不受国际保险体系约束，它不需要保险；也不太受传统地缘政治约束。很多影子油轮的背后老板要么是黑社会，要么是俄罗斯，伊朗自己也有。所以伊朗现在的逻辑是：你们正规油轮都别走了，但我的影子油轮还可以走，它可以通过影子油轮继续卖油。

表面上它说“友好国家可以通行”，但在我看来那只是幌子。真正能运出来的，主要还是影子油轮。据我所知，中国的正规船并没有出来，运油出来的主要就是影子油轮，而这些影子油轮很多注册地就是俄罗斯或者东南亚一些地下体系，它们本来就不进伦敦保险系统，不登记、不投保。

所以以前大家认为，伊朗封霍尔木兹就是自杀，因为它唯一的财政收入就是石油；但俄乌战争打出来影子油轮以后，这个判断变了。伊朗封住别人，同时自己还能走一点。

这说明什么？说明美国对大洋的控制能力在急剧下降。按道理说，美国海军是应该能控制影子油轮的，但它控制不住。一个原因是这些影子油轮背后老板很硬，它不敢动；另一个原因，是它真的控制不住。这恰恰说明美国霸权在下降。

李波：那正好问一个问题。我们都知道，美元霸权有很大一部分是因为石油与美元是绑定的。如果伊朗以后也卷进这个局，战争结束后开始在运输、结算等方面设门槛，那石油美元的前景是不是就岌岌可危了？

黄靖：这个问题很敏感。你卖石油，如果不收美元，收什么？收黄金不现实，太重，搬运和储备都难。美元最大的好处，是你在电脑上一按，账就到了。

李波：伊朗现在不是提出来要收人民币吗？

黄靖：这就更敏感了。为什么？因为从中国今天的经济发展阶段来看，我们最希望的是一个稳定繁荣的世界。我们是第一贸易大国、第一制造业大国，如果世界真的大乱，中国也会很难受。

很多人说，美国打伊朗就是为了卡中国能源，我认为那是瞎说。中国早就有准备，但中国最不愿意看到的局面，就是“天下大乱”，而天下大乱最危险的起点是金融危机，像2008年那样。人民币国际化还没有完成，我们很多时候还离不开美元。很多资产交易、很多长期合约，还是用美元签的。你不能说美元一夜之间垮了，我们这些合约就都废掉，那中国的损失也很大。中国是和平大国，不等于怕事，但中国确实不惹事。

我一直在说，从目前看，中美之间最大的共同利益之一，就是维护全球金融秩序的稳定。美元霸权确实岌岌可危，但如果它垮得太快，也未必是好事。

李波：但我们也得赶紧筑起自己的堤坝。

黄靖：那当然。

李波：另外一个问题。现在这个冲突，一方面逼着美国把东亚的一些军事布局打乱了。那么是不是对中国来说，战略上反而更宽松了？也就是说，你刚才有个判断：美国打伊朗，并不像某些媒体和一些美国智库说的那样，“打伊朗就是为了打中国”，你不认同这个说法。但是连带效果会不会反而让中国在维护台海、南海安全方面，手更能腾出来，不再那么被动？

黄靖：我是这样看的。中美两个国家都是世界性大国，利益遍布全球。所以从全世界角度看，美国打伊朗这一仗，有一点是大家都看到的：它把自己全球的经济部署、政治部署、军事部署全部打乱了。这对中国当然不是坏事。

拉丁美洲，美国顾不上了；非洲更不用说；欧洲一塌糊涂；东亚也被抽空。对中国来说，这都不是坏事。但我们还是按自己的十四五、“十五五”规划，“一带一路”、人类命运共同体，一张蓝图干到底。

更重要的是亚太。亚太对中国太重要了，61%的人口在这里，60%的经济在这里，亚太地区对世界经济增长的贡献长期超过75%。我们需要一个稳定的亚太。

3月29日，原驻扎在日本基地的美军“的黎波里”号两栖攻击舰舰队抵达中东 南华早报

李波：也就是说，亚太出现战火的可能性在下降。

黄靖：起码美国搞事的能力就在大幅下降。2023年新加坡香格里拉安全会议上，董军部长讲过“三个不允许”，其中一个就是“绝不允许战乱进亚太。”再加上珠海航展之后，我们一系列装备展示、平台下水、六代机七代机概念验证等等，都说明我们有维护和平的决心和能力。

所以从中国角度看，美国这一调动，使中国维护亚太和平稳定、坚持“不许战乱进亚太”的姿态更强硬，能力也更强了。那些想破坏亚太和平稳定的，无论是日本右翼还是“台独”势力，中国打压他们、压制他们的手段都更多了。信心本来就很强，现在能力也更强了。

李波：如果特朗普5月份按原行程还能来华的话——当然现在变数很多——会不会在这种情况下对中方作出更多承诺？包括军售、本来要发运的东西最后没运过来，会不会有一些实质性的变化？

黄靖：我认为特朗普一定要来。因为他上任以来没有拿出什么成绩，而美国的很多问题——通胀、经济、美元霸权维护、关税政策、对华贸易、稀土、农业、能源，甚至伊朗这一仗——都离不开和中国谈。

还有一个关键时间点：7月4日。那是美国建国250周年。以特朗普的个性，他一定要在那之前交出成绩单，否则他没法包装自己是“最伟大的总统”。

所以7月4日前，特朗普一定要拿出成果。这个成果，没有中国合作，他交不出来。关税政策已经基本失败了，法院又说你没有法律依据，所以他只能来谈。除非他根本不想要政治未来了。

那么谈什么？我认为中国现在越来越把台湾问题和战后秩序联系起来。上次中美领导人通话以后我们说得很明确：第一，台湾问题是中国的内政；第二，台湾回归中国，是战后秩序的重要组成部分。

所以我认为，中国已经不会和美国单独谈论台湾问题——台湾早就是我们的了；我们关注的是“怎么收回台湾”这个技术问题。自从佩洛西“窜台”以后，你会发现，中国在台海的军事演习已经常态化了。以前中国一有动作，美国军舰飞机一定会来；但现在你几乎看不到了。美国实际上已经越来越不愿意、也越来越无力介入。

更何况，我们的海警船已经开始进入台湾的所谓“水域”执法，执行中华人民共和国法律。拿下台湾，我一直说，越来越成为一个技术问题。中国看得更远的是，怎么把祖国统一和民族复兴结合起来。总书记说过，民族复兴，台湾不能缺位。这个“不缺位”，不只是回归祖国，而是要在统一之后，为民族复兴做贡献。

所以我觉得，现在中国越来越是在整个地区和平稳定、维护战后秩序这个大框架里谈这个问题。台湾本来就是中国的，美国没有牌了。以前是因为美国在西太军事力量太强，我们必须考虑美国因素；如果现在中美在西太的战略平衡已经越来越向中国有利，美国压不住我们了，那台湾对美国来说作为一个“开不走的航空母舰”——以前美国人认为是“打不沉的航空母舰”——在火箭炮和综合打击能力之下，它的战略意义已经完全变了。

所以我认为，台湾问题不再需要和美国讨价还价。