王慧：农村文旅现在这么发达，我觉得一个重要原因是城市真的太卷了，所以很多人想去农村享受慢生活。

温铁军：这是一个原因。城市是资本聚集的地方，人们觉得好像城市里有各种各样的收入。但实际上城市不宜人居的，它是一种反生态的人类生存方式。地面全部硬化了，天然来水不能沉降。无数吨的钢筋水泥可能压在滩涂上，最终会导致地面沉降，还得去建海堤，防止海水倒灌。

人产生于自然界，内在有一种亲近自然的需求，因此现在出现大量的下乡潮、新农人等等，这些现象本身是人的本性使然。

王慧：我们的教育其实大部分都是教你在城市里怎么生存。

温铁军：教育是为了服务产业资本而形成的人力资本的工具。要想让人从资源形态的人变成资本形态的人，就得靠教育这个工具，把人的各种属性砍掉，就剩下一个符合人力资本的属性，你才是合格的，HR才要你，否则他凭什么要你？

所以教育的作用是工具。为什么制式教育大行其道？因为制式教育是标准工具。教育的问题不是教育自身，而是教育所处的产业资本时代要求教育工具化。

王慧：在城市里读书的孩子，把他放到乡村，可能得适应一段时间，学习一下生存技能，但把他放到大厂里，说不定第一天就能干活。

最后我们来聊一下乡风建设的问题。我注意到，近年来的一号文件持续关注文明乡风问题，您认为现在在乡风建设上有哪些突出问题，怎么解决？

温铁军：需要有个相当长的过程。我们原来对乡土社会的破坏是自觉或不自觉的，更多的应该是一种不自觉。只要建立起“人必须追求利益最大化”的理念，自然就把文化当成成本，把它放弃了，而乡风建设首先是文化建设。

2003年我们在河北定县一个村里办乡村建设学院的时候，总结了各地农民发展、“三农”发展的经验，第一条就是，文化建设收效最高。

现在的村超、村歌，这些都是乡土文化，村里的老年协会、宗族祠堂等等，也是乡土文化，各种各样的乡土文化正在得到新的发展机会和发展条件。我觉得，乡村建设首先是乡土文化的一种重建和恢复，而乡土文化和中华民族文明的伟大复兴紧密相关。

2025年2月11日，浙江省台州市路桥区横街镇举行“猜灯谜、迎元宵”活动 IC Photo

不要小看乡土文化，也不要小看乡村建设，因为中华民族文明万年传承，上五千年下五千年，主要靠什么？乡土、农业。你敢说中华民族万年文明是工业文明吗？工业文明不到一百年。一百年和一万年怎么比？哪个重要？当然是万年重要。

我们的伟大复兴重视了乡土文化对中华民族万年传承的基础性作用。乡村建设中的文化建设不是可有可无的，而是决定了我们能否作为一个文明类型长存于世，这非常重要。

任何乡土文化都是十里不同风。“风”是乡土文化，“十里”不同指的是资源环境条件不同，要素禀赋就不同。打个比方，山前村和山后村一样吗？河南村和河北村一样吗？河阴村和河阳村一样吗？在各种各样的自然条件约束下，形成了村庄的地理资源条件，因此它一定是千差万别的，一定是多元的。

从这个角度看，是乡土文明的多样性内涵决定了生态文明的多样性。所以有人说走了一城又一城，城城一个样。都是钢筋水泥，都是柏油马路。开始觉得好像很豪华、很气派，待时间长了就待不住了。

王慧：我们现在的乡风有哪些问题？

温铁军：过去的公序良俗存在于乡村的宗族、祠堂、私塾，存在于各种各样的乡土文化形式之中。

打个比方，福建我们有一个试点村，古代这里的教育非常发达，可以说是十户一书院，甚至还有女子学堂。有学田养学堂，有族田养宗祠，有各种各样的乡村社会的制度安排。

比如广东珠江三角洲，那么发达的地方，以前村社所有的公田占百分之七八十。大家叫“祖宗田”“太公田”。越是人多的地方，越是文化相对发达的地方，用乡土文化维护亲情关系的这种纽带作用就越是强烈。人类社会，尤其是中国人，并没有因为经济进步、社会发展就摧毁乡土社会。

最近这些年，大量的产业资本无处可去，被拉进城市化扩张，而城市化扩张直接摧毁的就是和它格格不入的、维持着生态化的乡土社会。这是个短期行为，不可能是长期的，我们现在已经开始调整了。所以，乡风建设的重要性怎么强调都不够。