王慧：“十五五”规划建议提出，我们要把解决好“三农”问题当作全党工作重中之重。相对于“十四五”、“十三五”，未来五年，您觉得我们在解决“三农”问题上的思路有没有做出怎样的调整？有哪些是特别值得关注的？

温铁军：这也是个很重要的问题，首先是从思路上已经做出了重大调整。如果把2015年的中央城市工作会议作为房地产大规模兴起的一个起点，那么2025年的中央城市工作会议和“十五五”规划建议，都是以“稳”为主导思想的政策体系，现在强调的是“稳中求进”。

同时，我们特别强调高质量发展，新质生产力与传统生产力的结合，新质生产力带动传统生产力方式的调整，用这些作为深化改革、稳中求进的手段。

这会产生一系列对原有利益结构的调整。原有利益结构如果得不到调整，想要改变原有的生产方式，想要实现稳中求进，想要实现高质量发展，是难上加难的。

深化改革面对的主要矛盾是什么？我们的领导人曾说过，要“勇于突破利益固化的藩篱”。为什么以往发展方式是数量型的、粗放的增长？那是因为资本的野蛮生长、无序扩张。过去，激进城市化的过程带动了很多地产资本和金融资本直接结合，形成地产资本金融化，那当然是野蛮生长。

当地产资本金融化扩张的时候，带动了大量的社会游资进入这个体系，很多老百姓借债付首付，大家把本来应该用于后续消费的资金投到房地产去付首付，6个钱包都扔进去了，那后边怎么消费？想创造消费增量，总得有余钱，但余钱已经扔到房地产里了。

那要如何应对这种情况？一方面要依靠大项目来推动发展。“稳中求进”的“进”，表现在重大的国家基本建设项目上，这些项目能带动基础产业发展，带动就业。另一方面就要看哪些才是新质生产力发展的基础条件，乡村振兴其实恰恰是新质生产力发展最有力的领域。

2025年3月27日，安徽省合肥市，2025国际乡村发展创新博览会现场，工作人员正在向参观者介绍智慧灌溉系统。 IC Photo

王慧：很多人会觉得乡村振兴、农业农村这些话题跟新质生产力好像扯不上关系。您怎么理解这个新质生产力？

温铁军：新质生产力意味着必须推动对原有生产关系的深刻变革。生产关系领域中既有的产业化运作方式、工业化改造方式所形成的利益群体，或者叫利益集团，他们所形成的生产结构、供销结构、消费结构和利益分配结构等等，都应该进行调整，否则新质生产力碍难推进。

新质生产力在农业领域中就是生态化，就是绿色生产力，这一点领导人早就讲清楚了，他强调的是大食物观，这和我们过去强调的单一某个农业产业的数量型发展完全不一样，这是质量效益型的增长，追求的是高质量的农业发展。践行大农业观、大食物观，就得因地制宜，向森林、江河湖海、草原要粮。这是一个可以不断产生新增量的领域，这个新的增量领域如果和农文旅结合，和康养结合，和整个生态化建设结合，难道不是一个庞大的收益增长空间吗？难道不是一个经济空间吗？

未来发展的空间在绿色增长，在生态空间。生态空间是一个立体循环经济的空间，而不是平面经济的空间，它所带动的调整，是针对这个立体空间的质量效益型发展的调整。

王慧：在立体生态的构建过程中，除了政府，农民和资本也是很重要的。农民一般来说没有能力去主导那么大的工程，那谁是主导？

温铁军：所以得特别强调新的主体是谁。当我们强调生态资源是生命共同体的时候，单家独户能占有这个生命共同体吗？

王慧：肯定不行，一家一亩三分地怎么占有？

温铁军：你的回答应该也是所有人的回答。大家都知道一家一户不可能占有一个生命共同体，因为它是立体空间。现在一些发达地区，比如浙江，作为共同富裕示范区，浙江提出的是全域生态化，讲的是整体，不再分门别类地切块了，在整体上实现了全方位、全地域、全过程，这正是领导人要求的生态资源的发展开发方式。这显然不是单家独户能做到的。

这也恰恰和我们应对全球化挑战直接相关。我们写了一本书，叫做《全球化与国家竞争》，开篇就问全球化的竞争主体是谁？是个人吗？是企业吗？都不是，是以国家为单位参与的全球化竞争，全球化的胜者和败者也是以国家为单位。那同理，当我们要转型成一种质量效益型生产方式的时候，要追求高质量发展的时候，请问个体能做到吗？

当我们追求生态化的时候，生态是一个整体，是生命共同体，它必须是整体的。何为整体？如果以村域为单位，那就是村集体；如果以乡域为单位，那按照浙江的经验叫“千万工程”（千村示范、万村整治）；如果以县域为单位，就是现在广东在推的“百千万工程”（百县千镇万村高质量发展工程）。“百千万”是指，县域是一个整体，所以它叫做县域生态化，也叫做全域生态化。

当绿色生产方式、当绿色经济、当生态化成为我们下一个发展阶段必须去追求的目标的时候，那么乡村振兴作为应对全球化挑战的压舱石，和乡村振兴作为绿色经济的基础，这两者都是同步的。

与此同时，乡村振兴也是质量效益型发展的基础。这是一个体系，只要把这部分真正做好，那我们就不在乎单极霸权国家如何作为矛盾的主要方面主导去全球化的进程。

中国作为一个拥有960万平方公里土地的超大型东亚大陆国家，地势呈三级阶梯，横跨五大气候带，我们的空间资源条件，也就是绿色资源条件是最丰富的。需要有大量的投资、大量的技术、大量的人力进入到这个空间，从而形成下一个发展阶段，即绿色发展阶段或生态化发展阶段的发展条件。这难道不是值得大家努力的吗？