第三点，出于同样的原因，我们看到北约的衰落。因为在上一版国际体系中，北约是属于美国和西方的一件十分特别的工具，针对一个非常明确且特定的敌人，也就是苏联。一切都简单直接。

而现在呢，我们看到欧洲人、美国人以及美国在东亚的盟友，它们彼此的安全利益至少可以说是不尽相同的，说得再不客气点，有时甚至是相互矛盾的。美国越来越将中国视为目标和竞争对手。欧洲人基本上并不这样看。他们遭到美国人的施压，但中国对他们来说并非威胁。美国要如何去证明给欧洲人看呢？

在特朗普发帖回击默茨并扬言要从德国撤军后，默茨于当地时间5月3日播出的采访节目中试图为局势降温，形容良好的伙伴关系应当包括“尊重不同的观点” 视频截图

在东亚，日本和韩国可能对中国崛起感到紧张。但是话说回来，他们真的乐见本地区发生美中之间的尖锐对抗吗？他们选择完全依靠美国，这实际上并不十分理智。

所以我们看到的是，像北约这类同盟的存在意义本身正遭受侵蚀。这没什么好奇怪的，因为正如事实所呈现，自20世纪中叶以来出现的所有国际机制安排，全都处在消失的过程中。连联合国都承受着极大压力。北约的支持者以为，既然他们赢得了冷战，就拿到了一张通往“永生”的门票。事实并非如此，因为北约和那个时代的其他组织一样，都是20世纪冷战对抗时代的产物。如今我们看到，它们几乎都要退场了。北约不是例外，它也在劫难逃。

总之，我认为我们将迎来一个在政治和安全层面更加碎片化的世界，这恰恰是世界在经济上更加紧密相连所导致的结果。国家之间的关系会围绕这两种核心趋势调整，相互碰撞、相互矛盾。

观察者网：您认为本轮霍尔木兹海峡被封锁的危机，是否可能构成“石油美元”终结的开端？

卢基扬诺夫：我不想急于宣告石油美元将迎来末日，但毫无疑问，整个国际市场体系正逐步迎来深刻变革。是的，伊朗目前占据了上风，但我们不知道过一段时间局势会如何演变，因为伊朗人只能选择抵抗，但很难迎来传统意义上的胜利。对伊朗来说，作为一个有影响力的地区国家存活下来，本身就意味着胜利。

而美国若能高效、成功地维持海上封锁，终在一段时间后给伊朗及其经济制造极其困难的局面。

但是，这场战争已经暴露出美国的病症，正如我一开始所说，它的权力并非无限。美国人无法凭其目前掌握的手段，去达成他们所期望的任何目标。当然，短期来看，美国人甚至可能在从眼下发生的事情中获益。看看过去几年的情况。先是乌克兰，然后是伊朗。美国基本上是在利用其盟友和伙伴，榨干它们所有的经济利益。

首先，切断欧洲的廉价俄罗斯能源供应，开始向欧洲出售昂贵的美国天然气，削弱了欧洲经济，使其失去竞争力。然后开始收割欧洲的资本，因为欧洲生产制造企业开始迁往美国，那边的经济状况要好得多。现在他们对海湾国家如法炮制，正如特朗普多次说过：来美国投资吧，买我们的石油，看看正在发生的事情，别管他们了，到我们这儿来。

在这方面，通过所有这些毫不留情的可怕手段，美国的综合潜力反而在增加。但这也意味着他们可以立刻增强自身实力。而以前的那个体系，那个以石油美元为关键工具的体系，追求的不是短期利益，而是长期控制权。

现在看来，美国人在追求短期优势和利益的同时，却正在削弱自己实施长期控制的能力。因为毫无疑问，任何国家，即便是那些最忠实的欧洲伙伴，也无法对美国对他们所做的事视而不见。

归根结底，再次强调，我认为石油美元体系并不会立即崩溃，但我们正一步一步朝着那个方向迈进。仔细听特朗普说的话。每当有人开始谈论金砖国家或其他国家组织建立替代性支付系统时，他就极度紧张。他威胁称，那些胆敢脱离美元的国家，将面临惩罚，会被摧毁。因为他明白这（美元）是美国力量的根基。但与此同时，特朗普实际上又在从长期层面亲手毁掉这个根基。所以，我们拭目以待。但这显然不会立即发生。

观察者网：您曾追踪美国战略从“全球领导”到“美国堡垒”的转变。但先是年初的委内瑞拉行动，接着又是伊朗战争，特朗普那些“向内看”的竞选承诺似乎已不见踪影，新保守派仍在执掌美国外交政策的方向盘。在欧洲及其它地方存在一种观点，即熬完特朗普的剩下两年多任期，等待一位民主党总统让美国重回旧轨。这种想法是否显得过于乐观？

卢基扬诺夫：首先，我认为美国已无法再扮演过去那种国际角色。没错，特朗普确实是一个非常特殊的个例。我无法想象，也没有人能列举出历史上有过一位与他相似的美国总统。我认为，特朗普的继任者，无论是民主党还是共和党人，都不会像他那样，而将是一位代表稳定、代表回归正常的美国总统，至少在公开形象上会如此。

与此同时，特朗普正在做的，是对美国很久之前便开启的政策转变的一种非常急剧且有力的表达。在我看来，最后一位真正从骨子里信奉跨大西洋主义的美国总统是比尔·克林顿。从小布什开始，基本上从21世纪开始，我们就看到美国的政策在逐步从冷战式的、追求全球领导地位的方向，以不同形式经历转向。

当然，小布什本人痴迷于新保守主义，或者说，他身边的幕僚痴迷于这种新保守主义式的“民主推广”。奥巴马跟欧洲人说话客气，但事实上越来越将政策重心转向亚洲。拜登是最后一位部分支持跨大西洋主义的美国总统，尽管带点滑稽意味，他企图恢复那套冷战时民主对抗威权的旧模式，结果失败了。但总的来说，这是一场非常一贯、几乎是线性的变化，是美国从20世纪的姿态中一路走来、不断调整。

2025年6月在加拿大召开的七国集团（G7）峰会领导人合影

这意味着，无论特朗普的继任者是谁，哪怕是位民主党人，就算可能会抹黑特朗普的形象，说他是罪犯，把他送进监狱之类的，但也绝不会有人说特朗普的战略方向错了，应该恢复原状，比如退还特朗普时期从别国榨取的收益，不管是经济资产、政治资产、军事上的协议还是军售订单。没有美国总统会让出这些成果。