当地时间5月7日，刚刚传出“美伊就逐步开放霍尔木兹海峡达成共识”的消息没多久，美军中央司令部便通报了对伊朗“无端袭击”霍尔木兹海峡美军驱逐舰做出还击。好不容易有望缓和下来的局势再度面临激化，全球能源市场神经持续紧绷。

时隔一年，俄罗斯外交和国防政策委员会主席团主席、瓦尔代国际辩论俱乐部学术主任费奥多尔·卢基扬诺夫再度访华并做客观察者网，就伊朗战争中的国际规范崩塌、军事力量的效用限度、美伊霍尔木兹海峡博弈、联盟体系的松动与北约式微、“石油美元”前景、美国战略收缩趋势下的俄欧关系，以及中俄战略协作空间的拓展等议题，进行了深度交流。观察者网整理翻译全文，供读者参考。

观察者网：卢基扬诺夫教授，感谢您再次来到演播室。我的第一个问题是关于伊朗战争导致国际规范崩塌的影响。正如您在瓦尔代网站刊文介绍，美国对伊朗领导层的所作所为，是将谈判对象随时变成受害者，导致伊朗人不再相信美国和以色列的信用，造成了持续至今的僵局。您如何评价这件事的影响？

卢基扬诺夫：不妨将近期在伊朗发生的事，与另一次践踏国际规范的事件做个比较，那就是2003年美国入侵伊拉克。23年前的美国政府虽然也是单边行动，但它至少还认为，有必要尝试从联合国安理会和美国国会那里获得某种授权。小布什政府也确实为此费了些功夫。

我们都记得时任国务卿科林·鲍威尔在安理会那场极具戏剧性的表演，展示了他所谓的伊拉克研发核计划的证据，而那最终被证明完全是谎言。但他们至少还认为值得一试。在没拿到国际授权后，他们才绕开联合国动手。

而对比今天的情况，唐纳德·特朗普根本不认为自己需要征求国会或国际社会授权。我想他脑子里可能连国际法这个概念都没闪过，认为美国想干什么就能干什么，就干得成。这可以说是一种“进步”，因为它表明，美国方面、本届美国政府——无论我们如何看待，它依然是当今最强大的国际行为体——已经不再将任何外部限制、任何国际法依据放在眼里了。他们只做自己认为对的事。就此而言，没错，确实可以说，现行国际法的残余基本上已被扫除殆尽。可以说是荡然无存了。

当地时间5月5日晚，特朗普在社交媒体上宣布暂停船只穿越霍尔木兹海峡的“自由项目”，并称美伊之间谈判取得“重大进展”

同时，你问到这对国际体系最重要的影响。但这种无视任何规范与规则的行事方式，其实并不新鲜。我想再次强调，它早在伊朗战争、特朗普二次执政，甚至在小布什上台之前就出现了。回顾上世纪90年代，北约对南联盟进行近三个月的轰炸，本质上就没有获得任何国际机构的授权。所以，在这方面发生的一切，并非完全出人意料。

而在我看来，更重要的在于，当你以这种方式行事时，就应该准备好接受你的对手也将如法炮制。我完全确信，如果没有美以的这次侵略，伊朗断然不敢（基本上）封锁霍尔木兹海峡，尽管他们在技术层面早已具备相应的能力。

伊朗人当然清楚，这样做会导致许多国家疏远伊朗，令他们陷入更加孤立的境地，并破坏与海湾地区相关国家的关系。所以，他们过去始终没有这样做。然而，当以色列和美国毫无国际法依据地发动残酷攻击后，伊朗人动手了，而且他们事先警告过：如果你们动手，我们将打击你们在该地区的所有利益，不光是美国的军事设施，而是所有目标。伊朗人说到做到，封锁了霍尔木兹海峡。结果突然之间，美国竟不知该如何应对。

而且，很有意思的是，围绕伊朗的整场冲突，起初主要是在其核研发计划的背景下发酵。以色列不断向各方示警，宣称伊朗正在发展核武器。而美国呢，至少口头上说他们“真的相信”伊朗在这么做。可直到现在我们也没有获得任何真凭实据能表明，伊朗真的走上了制造核武器的道路。

眼下，在没有核武器的情况下，伊朗却拥有了比过去更强大的筹码。我指的是对霍尔木兹海峡的控制，而这令所有人都束手无策。我认为，这非常能说明当今战争形态的本质。一方面，我们看到了彻底的非对称性，美国与以色列在常规军事力量层面占据优势与主导地位，他们的军事力量强大到不可思议。但与此同时，美以却无法仅凭军事手段便达成目标。伊朗则运用非对称手段给美国人制造了大麻烦。

归根结底，如果要我评价这场战争最主要的影响，那就是：美国的军事力量撞上了天花板，在实现目标方面触碰到了极限。这是一个极其重要的风向标。

观察者网：您曾在文章中提出一个论点，探讨战争是否还能塑造全球秩序。如您所说，军事力量作为决定性工具的效果正受到质疑。从乌克兰到波斯湾，我们看到作为世界上数一数二军事强国的俄罗斯、美国，均在使用武力的过程中遭遇了意想不到的阻碍。这是否能被理解为体现了某种更普遍的趋势？

卢基扬诺夫：当然，这分两种情况，伊朗与美国、乌克兰与俄罗斯的对抗，并不完全相似。导致这两场冲突和军事对峙的缘由及前因后果也大相径庭。最主要的区别在于，无论美国人如何渲染来自伊朗的威胁，但对美国而言，伊朗远在天边。以色列倒是有理由宣称伊朗构成了威胁，但美国显然没有。

所以，美国介入这场战争并非为了迫在眉睫的安全关切，而是另有考虑，或许是地缘政治算计，或许是对资源的控制等等。而俄乌的情况则不同。乌克兰是俄罗斯联邦的近邻，一直被其他大国所深度利用，在军事及其它层面充当反俄平台。双方关系的历史极其错综复杂。甚至至今仍有人相信，乌克兰人和俄罗斯人本质上属于同一民族。这实际上意味着，这场冲突包含着浓重的内战成分。正因为有太多棘手的问题，我认为不必对两场冲突进行深入的比较。

伊朗官方媒体发布的美军各处基地遇袭图

话虽如此，我确实认为，军事力量在当今这个世界并非解决问题的最佳手段。不妨看看自36年前的“沙漠风暴”行动以来爆发的历次冲突，结果如何呢？我们能找到的、武力运用被证明有效的例子，也许就那么两三个。

其中之一是阿塞拜疆与亚美尼亚之间的纳卡战争，阿塞拜疆收复了卡拉巴赫。那是一场计算得非常精确、考虑非常周全，且目标明确的有限军事行动。如我们所见，阿塞拜疆打得非常漂亮，实现了目标。另一个例子则是2008年俄罗斯与格鲁吉亚间的战争。当时格鲁吉亚试图收复那两块分离出去的领土，俄罗斯阻止了它。接下来，“沙漠风暴”行动或许能算取得了部分成功，因为萨达姆·侯赛因被美国主导的联军赶出了科威特。

除此以外，我们审视其他所有案例，基本上没有带来预期中的结果。尤其是美国人迄今为止发动的所有战争，无一例外，不是徒劳无功就是导致了灾难。因此，这场伊朗战争可能变得更加棘手，因为它如此清晰地暴露了美国无力达成目标，不仅是政治目标，连军事目标都难以实现。

在伊拉克或阿富汗时期，我们目睹了美国在政治层面的彻底失败。但在军事层面，美国人还能获胜。在伊拉克，美国在两三周内轻松击败了萨达姆的军队。而在伊朗，我们不仅看到了美国政治上的失败，军事上也同样受挫。这让我得出结论：当今世界军事力量的效用极其有限。