至于俄乌冲突，坦白讲，我同意，到头来，俄罗斯无法仅靠军事力量就达成所有目标。实际上，我认为俄罗斯原本也不打算这么做。如果我们回顾2022年之前发生的种种事件，可以说，这是一场经过精心策划的挑衅，旨在将俄罗斯逼入墙角，导致我们在别无其他选择的情况下，不得不尝试阻止北约政军影响力的实质性东扩。但俄罗斯能否凭武力实现其全部目标？我没有把握，我认为这不太可能发生，而是需要军事、政治、外交、经济手段相结合。

何况，俄乌冲突比美伊冲突更深刻地关系到全球秩序，包括这一秩序将如何重塑，尤其是涉及俄罗斯与美国之间的关系。

回到你的问题，长话短说，是的，我认为总体而言，军事力量并非应对当今世界问题的最优解，也不是最理想工具。它可以作为一种支撑，一个大国拥有强大的军力，乃至在某些时候下决心动用军力是必要的，但不应该寄望于仅靠军事手段就能解决问题。

观察者网：短期看，虽然伊朗战争推高了油价、利好俄罗斯石油收入增加，但如今战事陷入僵局，也带来了种种不确定性。目前俄国内政策界出现了一种声音，即认为外交无用、此前对乌态度过于克制，应该采取更全面激进的施压。在您看来，这场伊朗战争如何塑造改变了俄罗斯精英的战略思维？

卢基扬诺夫：油价上涨本身对俄罗斯是个积极因素，但效果非常短暂。顺便说一句，本轮国际油价刚开始飙升时，普京总统就立刻给政府打了预防针，告诫他们不要抱任何幻想，这波行情很快就会结束。

至于中长期的影响。首先，唆使特朗普总统发动这场战争的大概有两类人。一类人很好理解，即美国的亲以色列势力。这场战争的爆发很大程度上由以色列利益驱动，出于对伊朗有朝一日可能恢复元气并设法伤害以色列的恐惧。这的确是决策的要素之一。我想，现在就连美国国内也有不少人，对以色列观点在白宫的影响力如此之大感到沮丧，而且可能是前所未有的沮丧。

另一类则可以称之为更经典的美国新保守主义者。他们知道特朗普其实并不好战，不像某些喜欢发动战争的美国总统。特朗普是个商人，是在纽约搞房地产出身。我真心认为，他从骨子里觉得战争毫无意义——如果能谈成生意，把楼盖起来，远比战争摧毁掉那些资产要好。因此，他的一部分顾问或周边幕僚可能使用了这样一套说辞：总统先生，现在是千载难逢的机会。我们只需一击就能解决好几个问题。是有点冒险，但您看，我们能够有机会摧毁伊朗政权，消除对以色列的威胁，让伊朗石油为美国所用，并挫败中国、俄罗斯、印度等国在中东修建替代运输通道和基础设施的任何企图。我们还能一举打入欧亚腹地，将力量投射到整个地区——高加索、中亚、南亚，甚至中国西部。我猜特朗普犹豫了，但最终断定值得一试。

如今，他可能已经后悔，可万一这个计划最终成功了呢？谁知道会发生什么。我们还不清楚伊朗内部的情况，也许没有外界设想的那么乐观。而一旦美国得手，对各方，尤其对中俄两国都将产生巨大冲击。因为那意味着美国将携带着一股破坏性力量，而非建设性力量，直插入欧亚大陆的心脏地带。这就是万一伊朗现政权不复存在，将会产生的实际影响。

当地时间5月6日，伊朗总统佩泽希齐扬表示，他近期已同伊朗最高领袖穆杰塔巴举行了会面，时间约两个半小时 视频截图

但这场冲突在精神和心理层面产生的影响或许更深远。我认为，就与美方开展任何议题、任何形式的谈判而言，俄罗斯官方在心理和道义层面的意愿眼下已大幅降低。为什么这么说？因为战前负责与伊朗谈判的那些美国人，大概有20到25个人，正是如今同俄罗斯谈乌克兰问题的那批人。

如果伊朗遭遇了这样的背叛——一边宣布谈判“相当成功”，一边转过头就暗杀你的谈判对象——他们在2025年6月暗杀了伊朗的军事领导层，今年2、3月间又对伊朗的政治领导层下手——那么，需要继续同这批人谈判的第三方（俄罗斯），难免要考虑再三。

我在伊朗冲突爆发后立刻写文章指出，那条过去被各方心照不宣地避免的红线——直接消灭对手的领导层——如今已经事实上失效。这简直是不知道从哪个世纪、也许是欧洲中世纪才有的习惯，现在却赫然重现。

以色列正毫不掩饰地这样做，而且乐此不疲，美国人则基本上予以支持。我觉得这会在心理层面对俄罗斯领导层，包括对普京总统产生显著的影响。尽管这两件事性质完全不同，但作为一个正常人，你无法对普京如此熟悉的那些政治领袖的遭遇完全视若无睹。他非常熟悉他们，双方会面了不下数十次。普京认识阿里·拉里贾尼——一位绝对卓越的伊朗外交家和政治家，他曾多次访问俄罗斯，被视为过去伊朗领导层中最出色的人物之一。

然后，当你得知所有这些人，在谈判正在进行（拉里贾尼更是直接指挥谈判）的情况下被害，你自然不会再有多少同美国继续谈判的意愿。

观察者网：我想讨论全球秩序中的联盟问题。特朗普二次上台和发动伊朗战争以来，不断抱怨北约和欧洲国家拒绝相助，特朗普政府的单方面行动将如何冲击美欧关系与美国的联盟体系？其他国家会否采取不同于传统联盟形式的应对？

卢基扬诺夫：这是个极其复杂的问题，我们可以从多个角度来剖析。先看伊朗。我认为伊朗在2025年和2026年经历了两次高强度的“战略孤立”。他们不得不独自抵抗。伊朗并未与任何一国正式结盟，这是毫无疑问的。但它过去与现在都同俄罗斯保持极为密切的关系，与中国保持密切的关系，与印度保持相对没那么密切，但也相当广泛的往来。

然而当这两波侵略来临时，伊朗基本上只能独自应对。你和我都不了解详情，但我相信，俄罗斯与中国均以某种方式向伊朗提供了帮助，只是并未公开。但这种支持、同情是确实存在的。

总体而言，伊朗的经历给其他所有国家都上了一课，教训很明确：首先，你必须有能力保卫自己，然后才可能指望周边或友好国家提供某种支持。独立自主的防卫能力是一切事情的先决条件。如果你自己撑不住，没人会来帮你，也没人能帮得上忙；如果你撑住了，假以时日，就会吸引来一群越来越积极支持你的国家。

其次，这场冲突给中俄的教训是，我们不应指望出现任何正式的同盟。比方说，伊朗、俄罗斯、中国，也许还包括朝鲜，结成某种反对美国霸权的联盟。这不会发生。

当代世界极为不同寻常，请留意一个非常有意思、我认为是史无前例的事实。在伊朗战事最激烈的阶段，美以每天对伊朗发动非常沉重的打击，摧毁基础设施，那是真正的战争，是一场大战。可与此同时，美国人却解除了对伊朗石油的制裁，因为他们需要维持能源市场的相对稳定。

我觉得过去恐怕找不到这样的先例。战争就是战争，一旦开战就是大打出手，可如今的交战双方，又同时在给对方提供经济上的喘息之机。因为我们需要这样做，因为现在一切都是相互关联的。这完全是新鲜事。为什么我要提这一点？因为这意味着，任何正式的阵营、同盟，我们所熟知的那种20世纪的事物——无论是东方阵营、西方阵营、北约还是华约——已经严重不适用于当今世界了。今天，每个国家都以这样或那样的方式相互联结。就连遭受了四十多年制裁的伊朗、承受着创纪录制裁规模的俄罗斯，我们所有人仍然是同一个体系的组成部分。很难把这简化为某种非黑即白的图景。