当然，我理解知识产权问题的考量。可另一方面，比如说中国和马来西亚，可不可以考虑在某个领域，以中国技术为主导，带动马来西亚本国的研发，并将联合研发的产品，以一个接地气的本土名字命名。也就是说你不一定需要坚持“中国制造”“made in China”来开拓海外市场。你可以选择在马来西亚当地生产，但大家都知道它的技术来自哪里，是典型的“powered by China”——“中国智造”。我认为以“中国智造”为基础，提携周边国家的自主研发能力，会有其积极意义。它既缩短了发展中国家的科研周期，也方便打造持久的合作共赢关系。这是我个人在了解东南亚民情的基础上，一个大胆的建议。

预计2025年前，东南亚的数字经济商品交易总额（GMV）会以年均20%的速度增长

东南亚国家需要发展自己的数字经济，需要数字经济的基建，而不仅只是传统的铁路桥基建。其次，这些年我们开始研究推动海洋经济或蓝色经济，它注重的是可持续性开发。绿色经济，全球三大热带雨林之一的婆罗洲，就在东南亚。谈到绿色经济，我首先想到的就是碳交易，虽然目前在东南亚还相当冷门，许多人缺乏深度理解，但我认为这方面的发展是大势所趋。

刚才我提到的这几个领域，中国都有成熟的产能技术和经验；而东盟许多国家，目前在这些方面仍处于有待开发的初始阶段，短板比想象的还要多。当务之急是应该考虑双方如何架起合作的桥梁。

就如何共同开发蓝色经济，我以南海的捕捞业为例。马来西亚、印尼的捕捞业比中国差得远，我们最显著的短板就是造船业不行，达不到国际规格。我自己也做过一些调研，东盟国家的捕捞业在一些地区还缺乏配套冷链技术，捕捞的鱼获没办法妥善加工，结果只能腌制咸鱼。这就是现在的情况。

再看当地渔民的生产工具简陋，人均收入极低，这使得他们无法摆脱贫穷。其实造船业和食品加工业等，中国都具备有充分的资金和技术，是不是可以考虑过来投资这些相关产业？

现在各方签署了区域全面经济伙伴关系协定（RCEP），也许澳大利亚那些个国家的态度不冷不热，但东盟对RCEP是真诚欢迎的。中国在促进区域贸易这方面做的风风火火，我们应该考虑把RCEP这样的框架利用好。

对中国来说，东北亚的日韩市场当然很重要，但是在今天，不管是基于政治、外交方面的考虑，还是经济上的布局，我认为东南亚这市场板块值得深耕。当然中方需要充分了解当地的人文概况，不同社群之间的差异，做好在地研究。

2021年12月3日，中老铁路正式开通运营，“澜沧号”动车组通过中老友谊隧道内的两国边界 图自：新华社

观察者网：您刚才提了很多中国和东盟的合作，能否请您评价一下这些年来中国-东盟关系的发展？经贸合作与政治互信起到了怎样的作用？

翁诗杰：近年来中国与东盟的关系确实是突飞猛进，主要还是侧重在经贸领域。2020年中国受到新冠疫情的严重冲击，但恰恰是在那一年，东盟的对华贸易量超越了欧盟，成为中国第一大贸易伙伴。一方面双边的商贸往来加深，另一方面是中国对东南亚的外国直接投资（FDI），尤其是在制造业方面，现在已经轻车熟路。

当然，在发展势头好的同时，我们有必要居安思危。今年是中国-东盟命运共同体提出的十周年，但这个概念离开真正落实，还得加一把劲。我认为建设命运共同体，不能仅靠经贸合作，尤其是在东南亚国家，它有必要同时兼顾政治、安全、人文社会等好几个维度的合作。

其实2015年，东盟就已提出一个2025东盟愿景（2025 ASEAN Vision），它涵盖我前面提到的几个领域，其中就包括政治安全等。时至今日，我认为中国-东盟的经贸合作已经成绩斐然，在其它领域的对接、合作，必须迎头赶上。前不久出台的“全球安全倡议”（Global Security Initiative）就是一个例子。这类应对全球治理挑战的公共产品，东盟是喜闻乐见的，值得有序推进。

在政治互信领域，我认为不能仅仅看双边官员互访的次数。元首外交的互动频率，虽是非常重要的指标，却不足于全面反映双方的互信程度。我们事实上正在面对美国挑起的大国竞争，美国老是要对中国借题发挥，并在中国周边地区见缝插针，这对中国-东盟之间的政治互信是一个考验，也是隐患，必须正视。

同样，我们要承认南海问题的存在。这些年来，《南海各方行为准则》的谈判进程非常缓慢是不争的事实。这问题总要有必须解决的一天，否则就一直是个隐患。如果说还不能彻底解决，那么至少也不要扩大打击面，我认为这对中国的睦邻外交是很重要的。

此外，双方应该加强社会、人文层面的互动交流，这方面不能仅仅着眼于观光游客的互访人次。民间团体的交流可以发挥非常大的作用。我希望看到双方更多非政府组织加强交流合作，并使之常态化。

值得关注的是，由于中国与东盟国家的社会生态不一样。东盟国家的人民获取信息的主要来源，还是绕不开当地和国际的主流媒体，它直接塑造当地民众对特定国家的观感。在这方面，中国有必要争取主动，发挥更大的软实力，努力开拓国际话语权的空间。

目前中国与东盟在维持良好关系的基础上，可在经贸领域继续加油鼓劲。政治方面，中国近期一再强调，要让整个东南亚地区成为真正的无核区，不受核武器扩散的威胁，这些在政治层面都是对中国加分的。所以下一步努力的关键，就是要深入民间，争取东南亚民意的好感，真正做好这方面的工作，把它塑造成一个中国与发展中国家合作的好典范、好样板。当然亚非拉的发展中国家有各自的区域性差异，所以东盟模式只适合做个参考，不一定可以全盘复制。