王慧：都读博士了才知道自己写不出来文章，是不是有点晚了？

储殷：是晚了，所以有的人就不肯放弃，但其实人生永远不晚的。我们内心深处还是觉得大学老师是很体面的工作，但不是每个人都适合的，他真的是清贫稳定，但又很辛劳，适合会写文章的人，喜欢上课的人，能够扛得住清贫的人。很多年轻人跟我讲他们的困境，普遍是发文章难，如果学校不好就更难。

你读博士的时候发文章反而比你当老师的时候要容易，因为博士一般都是好大学，如果你导师又是个大导师，发文章很容易的。这跟你的师门、老师都有关系的。可是当你毕业以后，你去了一个一般的学校，你无依无靠了，就会发现做讲师比做博士发文章难。

我经常想对一些年轻人说，其实你不太适合当老师，也不太适合当学者。人生不当老师，不当学者，一样可以很精彩、很快乐的。我很多的朋友都是到了30多岁、40岁左右才承认这一点，因为一开始承认这点，你会很受伤。甚至我在讲这个话的时候，他们会认为我这是傲慢，相当于干不了别干。但我不是这个意思。

王慧：沉没成本太大了，大到自己无法去承认这件事。

储殷：但就算你爱这个男人再多年，不适合的时候离婚也是可以的。所有做决策的人都有一个基本原则，沉没成本不能纳入重大决策，因为那只会增加你决策时的非理性。

王慧：青年教师的压力除了考核，他们的待遇相对来说也不是很高。

储殷：就这待遇还有那么多人要干呢。

王慧：您觉得这是为什么？因为社会地位高，因为大家觉得体面？

储殷：几个原因。第一，理工科是有很多项目经费的，所以他收入不低。据我所知，一些重点985高校的理工科收入挺高的。

王慧：文科就不一样了。

储殷：那可能证明文科不应该有那么大规模。

另外一点，闲暇本身是值钱的，你可以用闲暇来挣钱，像寒暑假，你出去教教考研嘛。很多时候你又不愿意挣钱，又嫌待遇低。大学老师这个工作，你如果真想挣钱，还是有机会、有时间的。

所以我还是那句话，如果真的待遇低，那应该没人来啊。现在大家打得头破血流，那你还认为它待遇低吗？

王慧：从收入来看，一万块钱左右是青年教师很普遍的待遇。

储殷：我们那时候也觉得自己穷，我当教授的时候一个月工资拿13000。

王慧：您在外面的收入比较多。

储殷：逼得没办法嘛。如果你真的受不了，就证明你可能不该选择这个岗位。

辽宁沈阳，高校学生在上课。 IC Photo

王慧：除了青年教师之外，学生现在也很“卷”，您的账号有很多关于教育的内容，也从一定程度上反映了教育“内卷”。

储殷：我们家老大今年初三，每天学到晚上12点。我跟我老婆没有一个人逼他学习，我是每天驱赶我们家老大睡觉，我得从11:20就开始，每隔15分钟就过去吼他一声，让他睡觉。他自己“卷”的。

这种事情没办法，我总说我们这个时代的家长一定要知道心疼孩子，不要等到孩子真出问题。这方面我跟我爱人就经常统一思想，我们最重要的任务是保证孩子身心健康。所以我是我孩子学习的阻力。

王慧：是不是现在这种“卷”的氛围在他们的班级里、课堂上已经形成了？

储殷：是的，孩子自己自觉，这是最让你震惊的。

王慧：这种状况没办法改变吗？

储殷：这不是我们两个人对谈能够解决的问题，这跟整个社会的大环境有关。我们很多时候谈教育改革，有时候是对教育界要求太高了，教育的很多问题实际上是社会的问题，要解决也不是通过教育来解决的，你不能指望通过教育的措施来解决整个社会的问题。

王慧：我们现在进入AI时代了，但我们的教育似乎还没有随着生产力工具的改变而产生变化，您觉得未来教育方式会不会出现很大的转变？

储殷：现在是过渡期，我倒觉得不用太悲观。AI真正投入使用也就两年，而我们整个教育模式的变化，恐怕至少要五到十年的调整，这个过程当中就会有一个过渡阶段。但我不愿意去畅想，因为我们并不清楚未来的技术模式，我们知道未来一定会完全不一样，但到底怎么不一样，是很难想象的。

王慧：我发现一个很有意思的现象，大家想要人工智能替代人类的劳动，让人类更加轻松，可是现实的情况是小孩子也“卷”，上班的也“卷”，当老师的也“卷”，好像大家变得更忙了。

储殷：目前的“卷”可能是因为人类还能够跟人工智能做一些抗衡吧，当差距足够大的时候，你可能就放弃了，可能有别的模式了。现在是过渡期，人类还没有完全被替代。

王慧：您觉得未来学什么专业，接受怎样的教育才能不被替代？

储殷：很多人问过我这个问题，其实我并不知道。我们这一代人很难想象未来三到五年的样子，就好像我们在初高中的时候，也想象不到今天中国会发展到现在这么好。我经常讲，当我们不清楚未来怎样，但又知道未来一定会有巨大变化的时候，我们唯一能做的就是保证孩子的身心健康，保证他旺盛的求知欲，保持他的好奇心，尊重他的主动性。这东西听起来可虚了，但它真的有用。

但至于学什么，第一我们不太清楚，第二也不见得适合。现在都让孩子学人工智能，你家孩子到底适不适合学人工智能？如果他有好奇心，有主动性，又愿意负责任，我觉得就挺好。

王慧：也不一定都学人工智能，现在的就业市场，文科好像又好起来了，很多大厂开始招文科生，文科无用论一定程度上破产了。

储殷：其实也就那样，因为以后大多数人都会在超技术平台上工作，这意味着对创造的要求可能会更高，对技术门槛的要求会更低，这就是所谓文科生的机会。但也不是所有文科生都有创造力，甚至可以说，不是所有文科生都爱读书。所以我觉得不应该叫文科生，应该叫做具有人文素质和人文素养的人，既包括文科生，也包括理科生。