王慧：现在的青年老师有非升即走的压力，比如说要发多少C刊论文。

储殷：对，但我们那时候还没有，你发不出来，放弃了也能过，你可以成为一个快乐的老讲师，只是我接受不了，我给自己定下的人生目标就是40岁以前一定要当教授。我在39岁那年实现了这个目标，为此我拼C刊拼得特别凶。但是太痛苦了，一点都不快乐。

王慧 ：您刚刚也提到跟朋友录过很多综艺，您非常有名的综艺，一个是《奇葩说》，另外一个是《超级演说家》，这两档综艺让您人气大爆发。录综艺跟您离开学校有关系吗？

储殷：我是2021年离校的，那两个节目一个是2015年录的，一个是2016年或者2017年录的。其实我也错过了另一个机会，《吐槽大会》第一季找过我，问我愿不愿意去，我说我还没评上教授，没评上教授以前不能吐槽，等彻底评不上了，或者是评上了以后都好说。《奇葩说》是我对辩论的一个执念。

王慧：您自称网红，我还是蛮意外的，因为很多做大学老师的人不太喜欢这样的称呼。

储殷：我也有过这个经历，大概是这一两年才调整过来的。

王慧：您为什么最后接受了网红这个称呼？

储殷：因为我发现不写文章好开心。其实我很理解那些既有网络流量，又有大学教职、学者身份的人的纠结，我也一样，我甚至为了证明自己还有学术含量，很努力地写文章、写书。我一直到去年都是这样，直到昏倒。

很多人说我昏倒是挣钱昏倒的，我是写书昏倒的。我去年写了两本半书，现在都停下来了，因为我视力出现了问题，看屏幕眼睛是花的，没有侧方视力，眩晕症也还没好，所以我现在不能开车。

以前我每天能写到凌晨两点。我老婆有时候问我，你图啥呢？我也不知道图啥，就是执着，当时觉得网红不好听，要有大部头证明自己，所以每天写到两点。

昏倒以后我突然就想开了，这啥也不是，不写文章挺快乐的，从去年昏倒到现在，我一个字都没写过。所以你说我网红我无所谓，我觉得当网红生活质量挺高的。

储殷参加《超级演说家》 视频截图

王慧：您有没有想过，您为什么这么吸粉？自媒体做到这么大流量，这么多粉丝，真的是凤毛麟角。

储殷：首先，流量大、粉丝多不是好事，万众瞩目就是万箭穿心。我还是那种没有任何人设压力和形象压力的。我的好朋友熊浩也算是个有流量的老师，他以前开我玩笑，说储老师不是没有形象压力，是完全没有形象。

我觉得流量这玩意是玄学，非常非常玄学，你说董宇辉为啥就那么火呢？为什么有的人突然火了，突然就不火了？如果你知道原因，那就意味着你也能很容易做成大网红。现在我也做这类工作，只要肯投流，我们把一个素人包装成小V（“V”指通过平台认证、有着大量粉丝的公众人物）是没有问题的。

王慧：小V是指多少粉丝？

储殷：30万粉左右。但是如果他要上100万粉的话，他就得有一些内容，有故事或者有实力。一旦过了100万粉，又不是我们能控制的了。这个东西是玄学，所以你问我为什么会那么吸粉，我也觉得很奇怪，就跟当年我老婆很难理解我为什么天天看罗永浩是一样的。我第一次电商下单，就是罗永浩直播，“123上链接”。我就是觉得中年男人好不容易，还个债好辛苦。

王慧：“真还传”，他也是很有观众缘。

储殷：我觉得这跟中国的市场有关。我一直说中国这个市场没有大众，也没有小众，中国只有分众。因为中国人口很多，只要有一部分人喜欢你，就是个天文数字。但是你要指望所有人都喜欢你，或者很多人喜欢你，也很困难。那么你到底怎么才能找到自己的舒适区？这取决于你的缘分，你的运气。

网络跟传统媒体不一样，它是相互寻找的过程，而传统媒体实际上是单方面发言。比如编辑一支笔就可以决定什么内容能上，读者跟媒体互动的唯一渠道就是读者来信、留言。读者来信其实很弱的，我们都干过媒体，都知道读者来信打发打发就完了，甚至可以安排一个实习生来写读者来信，就这么回事。

面对传统媒体，观众基本是沉默的，所有的传统的艺术形式，包括工业化以来的电影，观众都是静默的，是单方面灌输的。电影发行也是很典型的案例，现在的发行模式还是强推流模式，广告做得多，找水军、大V一带。但是网络不是这样的，网络是相互寻找。

王慧：我之前听到一些说法，越是像您这样很随意的拍摄方式，大家越感觉到亲切、接地气。相反，你搞一个很精致的布景，把自己画得很精致，衣服穿得很得体，大家越觉得这是一场秀、一场表演，反而不会有亲切感。

储殷：这个时代已经过去了，现在你看到一个网红穿得邋邋遢遢、平平凡凡，他何尝不是一场秀？精致是场秀，不精致难道就不是场秀吗？

王慧：都是生意。

储殷：都是化妆嘛，就跟你选个什么衣服是一样的。其实我特别理解很多人把直播间搞得很真实，这本身是对观众的一种尊重。为什么卖东西的直播间要精致？很简单，因为他要卖东西给你，他要挣你钱，那么他就必须尊重你。比如卖化妆品的姑娘，谁不化妆呢？你见过蓬头垢面卖化妆品、说自己主打一个真实的吗？不可能的。再比如老储有一天要去卖减肥药，老储就不可能太肥；老储要卖生发剂，老储就不能是个秃子。这是最起码的职业要求。

亲民本身也是一种表演，为了降低你的防范心理，为了拉近我俩的门槛。所以很多时候不要在网上寻找真实，你在网上只能寻找喜欢。你不知道他是真的还是假的，反正你看得挺高兴的，你上班那么累，平时又无聊，他说的你喜欢就行了。总之不要轻易把他跟真实给联系在一起，对别人来讲可能只是份工作，只是份消遣；也不要把道德评判和道德期待加到别人身上，对你自己是一种草率，对别人来讲是一种负担。没必要的。