观察者网：从“陌生人看中国”到“看一个陌生的中国”的转变。

张吉人：对，其实中国是非虚构写作的一座富矿，尤其是中国现当代，当然这其中有很多禁区，但无论如何还是有非常多可以书写、也值得书写的地方。

为什么何伟的书能够在中国出版并受到欢迎，因为他不会讲一些大而空的西方主流话语或是国家政治制度议题，他都是写一些极其日常化的个人叙事，但如果真的写得深写得好，掌握足够充分的细节，其实在这些个人叙事里面也可以看到很多宏大的议题，只是这些东西无需明说，也不做评判，只是我看到了、我如实写出来而已。

·给中国的原创非虚构一点时间

观察者网：有一个话题可能并不合适目前纪实丛书的主轴，但从某种角度来说可能是延伸，就是这些年来国内调查报道兴起，出现了一些非虚构写作者，也在尝试打造一些非虚构品牌等等，当然如果再扩大一些范围的话，可能还要算上历史社科学术类书籍的“轻量化/大众化”趋势，比如刘子超的中亚纪行《失落的卫星》，随水的《在印度看印度》，再如学术书籍的变身，北大历史学系教授罗新的学术 走访随笔，甚至还有经管类书籍的大众化像兰小欢、陆铭等等，您觉得国内本土非虚构写作的前景如何？

张吉人：其实之前我在接受一些媒体对话谈到纪实丛书时，已经表达过这个观点，我们做这套书、谈所谓的国内非虚构图书市场或写作生态的情况下，想要真正把整个市场生态做起来，群体培养起来，那就必须做原创，这是一定的，这也是一个出版规律。现在我们这套书95%以上是引进的，原创图书很少，但什么时候你看到这套书至少有一半是原创作品，或者国内非虚构市场中原创图书能占到半壁江山，并且涌现出很多优秀的畅销书，那么这个市场才算真正成熟、健康的市场。

往大了说，不仅是大众图书市场或某个分类市场，整个出版市场都应该是这个景象。我们去看欧美出版市场，他们当然也有引进的东西，对大量的还是原创，这才是真正成熟的出版市场。

但这条路是漫长的。我们慢慢做，稳步前进，译文纪实这套书今后的计划，不只是纯引进，必须做原创，争取每年能出1-2种，慢慢把这个市场培育起来，让原创写作者也有信心，毕竟写一本书是要花很大时间和精力，如果他们通过创作能解决一些自己的问题，挣到一点钱，甚至还能挣不少，就会吸引到更多写作者。

其实大量引进很大程度上也是因为我在译文社工作，而且非虚构写作领域欧美确实比较强，有传统，积累多，经验丰富，而且跟他们社会的传媒生态也有一定关系。但前提就是需要有人去做，既然我们已经在这个领域深耕，就慢慢把它做起来。

观察者网：那将来会有计划在国内发起非虚构写作否认原创品牌或奖项，来鼓励更多更优秀的本土原创写作吗？

张吉人：如果说品牌的话，我觉得现在这套书就是一个品牌的打造。至于做奖项，有这个考虑，就我了解近两年国内其他出版社就在做这类原创奖项，比如历史类的，主要面向一些相对年轻的本土原创作者。

我的考虑是当然可以发起一个类似的奖项，但可能不光是上海译文一家参与的。比如像日本的出版社会设立很多奖项，国内最熟悉的比如《文艺春秋》联合日本文学振兴会发起的芥川奖、直木奖、松本清章奖等等，甚至还有由日本各地贩卖新书的书店店员投票选出的“本屋大赏”等等。

资料图来自日媒

我觉得这些形式都是可以借鉴的。奖项其实也是一种营销宣传方式，可以扩大这个东西的推广效益，这不仅需要我所在的内容编辑室，还需要市场营销部门的参与，甚至还包括在外面寻找合适的第三方合作，这些我们的确在考虑当中。

不过，当下更关注的还是要把这套书、把非虚构市场做起来，更多地发掘、培养原创作者，更多地精力用来打磨优秀的内容。

观察者网：不过众所周知，非虚构写作还是有土壤的，它和媒体对话、特稿存在很大差别，而非虚构需要的长期深入的调查在国内暂时恐怕不多，这会影响大众对非虚构作品真实性的信任度；在此基础上衍伸开来的，这几年互联网、新媒体迅速崛起，一定程度上让传统媒体、调查编辑的公信力和权威性面临巨大挑战，同时在社会思潮转型时代，很多传统的东西正在被解构，包括国际主流传媒、编辑、写作者也在面临信任与真实性危机，而对非虚构写作来说，真实性又是最大的问题。这种种新现象是否会影响中国、乃至整个非虚构市场的发展？

张吉人：的确如此。不过，我想用一个例子来简单说明。

我们这套书里面有条支线叫“日本现场观察”，一开始主要引进NHK一些同名纪录片作品，像《无缘社会》《老后破产》等等。在编辑手记里面有一句话，我觉得讲得很好，即一切公共讨论的起点是你要去现场。

我们现在很多时候在聊的大部分事情，到底怎么回事、真相如何、事实部分是否确认，可能正反双方吵了半天，最后发现大家都没有去见证，发现我们争吵的基础、获得的信息就是错的，所以网上流行一句话“让子弹再飞一会儿”。人们发现很多事情总在不断反转，这是近几年很大的问题。

类似这种新媒体报道的短期反转效应，对你们传媒业的影响更大，但对图书的影响没这么直接。因为图书是一个长时段的创作，没那么讲求时效性，它写的一件事可能是几年前甚至几十年前发生的，但是为什么选择花费这么多精力把这件事又写出来呢？一定是事件背后藏着普遍性、深远性的意义。

同时，图书写作者相对更从容，他有更多的时间和空间去调查研究这件事，有时候我们处于事件的当下是看不清的，需要沉淀一段时间、保持一定距离，才能把很多事实看得更清楚，这是图书的优势之一。对写作者来说，保持冷静很重要，因为有时候你来到一个现场，当下不一定这么冷静，会有情绪等很多因素干扰你的判断；现场是需要反复去的，不是去过一次两次就算去过现场，在很多非虚构的写作中，就是如此。

你想何伟写《江城》的时候，在涪陵待了两年，他每天都在那里包括其他的一些现场，他做调研的时候就会去现场，甚至在写作过程中又会再回去，而这中间已经隔了好多年，再去求证当事人的一些想法时，发现他的表述会发生变化，甚至跟你几年前问他的时候完全不一样，这时候你就会发现原来事实是很复杂的，你也会剖析当事人的变化或修正你对事情原来的一些看法。

时间是最好的解药，它会把原本一些毛糙的地方或看得没那么清楚的地方，打磨得更精细。事实或真相，是需要打磨的。

观察者网：想起以前专业学习时的一句话，历史是不断追求真相并无限接近真相的过程。谢谢您的回答，期待未来中国涌现出更多的原创写作，让这个市场开花结果。

张吉人：这是一定的，如果不是这样的话，非虚构市场永远谈不上成熟，这是一个规律。

本文系观察者网独家稿件，文章内容纯属作者个人观点，不代表平台观点，未经授权，不得转载，否则将追究法律责任。关注观察者网微信guanchacn，每日阅读趣味文章。