观察者网：谈到这里，不得不提另一个问题就是图书市场的定价，我记得最早在亚马逊大规模在中国扩张，紧接着几家大型网店书商打“价格战”，像6·18最早就是京东图书大减价起来的，当时大家已经在讨论网店和实体书店的价格问题，但如今亚马逊都已经退出中国市场了，这个问题似乎并没有解决。

张吉人：所谓价格体系的问题，图书售卖是寄销制，不管是放在实体店还是网店卖，卖不完都会退回来，而且网店比较强势，就是压折扣，现在新书一上市就是五折、六折，图书本身利润就很低，那出版商怎么办。但与此同时，实体书店不可能新书五折出售，这样一来影响就很大，同样一本书，消费者会选择什么途径购买，就显而易见了。

观察者网：买书这件事，可以因为情怀支持一下实体书店，但不可能次次都是情怀。

张吉人：这不是一个细水长流的状态，不符合经济规律。像日本出版业的力量比较强大，它们的规定是新书不可以打折，电商也一样。

其实，我们出版社现在面对的还不仅是定价问题，无论如何至少这些图书网站卖的都是正版，现在某电商平台上架的盗版书可以说非常猖獗，整个出版行业几乎都达成共识了。

最近作家李娟在网上发了一个帖子，她的书在该平台上盗版横行。我们出版社也有很多书被盗版，今年刚出的新书，平台就已经有盗版出售了。像译文社童书中心今年出版了秦文君老师的新书《男生贾里小时候》，首印大概10万册，现在重印了。今天这本书的编辑跟我说，他在该电商平台上买了10本《糊里糊涂的铁哥们——贾里小时候》，全是盗版。

这就造成了很大的问题，有些消费者觉得在这个平台三五块就能买了，为什么要花更多钱买正版？我们出版社怎么跟它竞争？但问题是平台出售盗版书，没人管。

而且现在网络、物流非常发达，以前在三四线城市，中图、博库等大型书商从出版社拿货，然后再供货给当地书店。但现在这些过程都不需要了，消费者直接在平台下单，就可以送到手里，缺少了一定的渠道保证，所以对部分消费者来说，选择也变得更简单了。

观察者网：针对这种盗版书状况，出版社有可能联合起来发起一些行动吗？

张吉人：我们一直在打官司，先取证，然后再跟平台交涉。但关键是平台不作为。

举个简单的例子，我给平台发函，然后平台回复说下架了，但过两天商家又上架了，主要就是因为平台没有足够严厉的惩罚性措施。

作为出版社，我们也不可能一直盯着，而且平台涉及的管理部门也比较多，我们即便要投诉也很麻烦，维权成本非常高，何况平台上可能有成百上千个卖家在卖盗版书，盯不过来。所以首先需要平台推出严厉的制约性政策。

疫情期间，出版社开启直播卖书模式。资料图自网络

·新媒体浪潮下的出版业：带货，爆款，热点？

观察者网：这几年图书市场受到新媒体的冲击大吗？

张吉人：很大，最大的问题不在于图书销量本身，因为只要有人读书，就有市场需求，但这些图书通过什么方式来到读者手中，这个层面的影响比较大。

比如，最早在网络时代之前，我们买书基本就是通过新华书店系统；后来网店起来并快速扩张，像当当、京东、亚马逊等，也就是前面提到疫情前10年的出版市场状况，但最近几年碰到的问题是流量不到电商平台去了，跌幅很大，2022年同比下降16.06%，垂直及其他电商降幅相对较小，同比下降2.43%。

那么，这些传统电商的流量去哪了呢？就是抖音、快手这些新的短视频社交平台，因为这些平台本身也可以卖货，有的人看一个短视频或者看一场直播，就顺手买了。2022年短视频电商实现正增长，同比上升42.86%。

所以，这几年新媒体的冲击，主要是对出版社的铺货渠道带来巨大改变。有几个应对措施，一是做自营店，像天猫旗舰店这类，译文社的自营店办得算晚的，像中信出版社早就在做了，不过我们这几年做得还算有点特色，但整体占比仍不够大，去年大概做了不到2000万，今年有望达到，增长还算可以。

但这个成绩跟网店下跌的幅度相比还是不够，对很多发行部门的同事来讲也很困惑，除了要把自营店建起来之外，还有一部分流量要从抖音、快手等短视频凭条找到铺货路径，现在也要找人带货。

可见，跟过去不同的是，现在的分销体系变得非常零散。以前出版社只要把新华或者京东、当当、亚马逊这几家大店搞定，基本盘就有了，但现在不是这样了，抖音、小红书等等都是带货渠道，跟互联网的“去中心化”的趋势是相同的。这几年发行部门的工作量可以说是剧增。

这是一个转型的阵痛期，跌掉的流量去了哪里，就从哪里再补回来，需要一个适应过程。但对我们做内容的编辑来讲，只要读书的人不少、阅读时间不少，需求就不会少。

2023年上半年，短视频电商渠道的图书零售占比率增长。图自出版商务网

观察者网：从媒体的角度来观察，最近几年感触比较大的是看到图书出版在互联网或者说新媒体浪潮中似乎找到了新的发展方向，很多热点话题会更迅速地发映在图书出版中，有些大部头社科学术书成为畅销书，主要原因是赶上当下热点事件等等；这种现象是否会促使图书编辑去追随热门选题，您作为编辑怎么看待这种现象？换言之，新媒体浪潮下，怎么理解图书效益的长久性与短期性？

张吉人：图书出版肯定需要持续有新的东西出现，新话题、新作者、新的优质内容等等。内容消费者的水准是一直在提高的，尤其是时政或社科，不断要有新的东西才行，因为世界在变化。

这跟文学这类领域还不一样，文学很多经典作品可以反复阅读，但社科类就不一定了，它跟当下乃至未来会跟紧密。