王慧：接下来再来聊一聊人口问题。刚刚您也提到我们前段时间推出了生育支持的新政，给3岁以下婴幼儿提供一个月300元，一年3600元的国家补贴。您认为这样的补贴对于提高生育率会有很大的作用吗？

张军：就这个金额本身来说，很难会有立竿见影的影响。但是它如果能够放缓生育率下降的趋势，我觉得就达到了效果。我认为生育率下降的趋势是不可阻挡的，但如果能来得慢一点，下降的速度放缓一些，就能为我们的经济发展赢得更多时间。

要实现这一目标，我认为可以从奖励和激励两个角度入手。所谓奖励，就是你生了孩子之后，政府给你奖励。激励则是让你在做生育决策的时候，考虑到政府给的激励政策，比如育儿期间有什么假期，有什么减免政策。

我觉得这些事情完全可以由国家先出台一个比较粗略的大政策框架，然后把制定奖励政策的权力交给地方政府，让地方政府根据各地的条件“竞争”，比如你生了孩子，我送你一套房子。

王慧：除了国家补贴和政策导向之外，我们还有没有其他方式来构建一个生育友好型社会？

张军：我认为所有的生育友好的问题，都涉及到经济的问题，以及我们一开头讨论的，城乡之间的问题、落户问题、公共服务机会均等问题，这些问题是影响生育决策的相当重要的因素。在我们国家，这些问题是非常系统性的工程，非常复杂。在大城市，特别是一线城市，我们还有户口限制，城里的三亿农民工还没有真正地融入城市，变成市民。这些问题也没有完全解决。

王慧：有一个词叫“母职惩罚”，就是说女性做了母亲之后，在职场上可能遭到很多歧视，在求职、薪资、晋升等很多方面产生负面影响，对女性生育很不友好。

张军：这些问题涉及到市场主体，国家可以出台干预政策，但最终的决策还是取决于雇主。对政府来说，其政策导向是要让生育变得友好，对女性友好，在这样的政策环境下，一旦雇主作出对女性不友好的决策，就要承担更高的成本。

这些问题都是系统性的，不可能在一夜之间都做到位，但它的方向，包括社会对这些问题的认知和共识越来越多。我认为，未来出台的政策也会越来越明确地沿着这个方向推进。

2025年12月17日，在江苏省泰州市姜堰区三水幼儿园，孩子们与智能机器人互动。 IC Photo

王慧：最近，戴尔公司的创始人迈克尔·戴尔夫妇宣布，将捐赠62.5亿美元为2500万美国儿童设立儿童投资账户，每个人250美元，等他们18岁之后这个账户可能有几千美元，这些孩子可以把钱取出来用。您怎么看美国这样的操作？

张军：这让我想到很多年以前，美国个别州因为发现了石油等资源，就提出这些资源所带来的财富，属于这个州的所有人，也就是所谓“州有资产”，给每个家庭开个账户，将来每个月往里面存多少钱。

对于这个问题，学者们很早就提出一个概念，叫全民基本收入。有些人觉得这是乌托邦，但对于生产力高度发达的经济体来说，其实是可以做到的。所谓全民基本收入，大致是指这个国家的每个公民都有权利定期获得一笔现金收入，这笔收入可以维持最基本体面的生活，有些地方在做类似的实验或者尝试。

你刚才提到的戴尔夫妇的这笔捐赠，是富人通过捐出财富来做慈善和公益，无非是他有特定的目标人群。像很多企业家捐款给大学，资助一些贫困生，道理都是一样的。

但是这也给到我们一些启发，中国有庞大的国有资产，从宪法意义上讲，这些国有资产是全民所有，也就是说，每个中国公民都享有对这些资产的收益权。当然，这些国有资产是委托国家、委托政府来经营的，它并没有通过类似“个人账户”的方式直接体现为居民的收益，不会给你打到账上，但是政府可以用这些钱去做一些对每个人都有福利增进的投入，它是相对比较间接的收益。

现在，中国已经开始在把国有资产投入到针对老人、儿童的福利增进上了。国有资产划拨到社保的比例也在不断提高。最近有很多经济学家提出，我们能不能拿出10万亿、20万亿的国有资产，用于养老金方面等等。我认为，这些问题都开始慢慢进入到我们的视野，也进入到决策层的视野。在20年前，大家是不会朝这个方向去想的，但今天已经变成很现实的问题。

王慧：接下来跟想跟您聊聊人口红利的问题。改革开放以来，中国是在丰富的劳动力数量带来的人口红利支撑下，实现了经济的高速增长。现在国内外已经认识到，中国正在迎来第二次人口红利——工程师红利。英伟达创始人兼CEO黄仁勋说，全球50%的AI研究人员来自中国。您认为，在这一轮科技革命和产业革命当中，我们应该怎么抓住并且释放工程师红利？

张军：中国每年的高校毕业生当中，有接近一半都是理工科背景，所谓STEM专业。我认为，无论是在“新质生产力”领域，还是在战略性新兴产业，甚至未来产业的前瞻布局方面，我们已经在充分发挥工程师红利了。

比如数字经济、金融科技、人工智能、生物制药、6G通讯、低空经济、具身智能，我们整个布局在全球都是非常超前的。

中国之所以能够这么做，就是因为我们有超大规模的工程师群体，每年几百万的增量，恐怕全世界加总也达不到。巨大规模的工程师的红利，加上国内巨大的应用场景，超大规模的市场，让中国在这些领域中不断地占领制高点，这也是中国经济实现高质量发展、掌握主动权的一个非常重要的原因。