王慧：所以你不是去追求我一定要用最先进的技术，而是追求一种产品的极致。

姜哲源：我觉得要看目标是什么吧？最终一个企业的目标一定是获得商业化的成功，往下推一步，如果要获得商业化的成功，你需要有足够多的客户愿意买且愿意复购。所以最后回归到一个点，就是我们追求的其实是用户价值。技术、设计其实通通都是服务于用户价值的。

王慧：所以你更加偏向于商业现实主义这个路径，而不是那种技术理想主义。我看到现在创始人有两派，一派是技术理想主义者，就特别想我的技术特别的顶尖，认为只要技术足够好，那一定有落地的场景在等着我。还有一种是比较偏商业现实主义的，就是我需要各方面的产品都做到极致，考虑到各个性能，把平均分拉高，而不是某一个地方你做得特别极致。

姜哲源：我觉得其实我们既不能算第一种，也不能算第二种，要看我们的目标是什么。我们定的目标是提升用户价值，提升用户可感知的用户价值，在这个基础上，我们的技术、我们所有一切都是服务它。如果技术做到极致能够提升这个，那我们就把技术做到极致。如果实现不了，这个技术就没有意义。

王慧：根据你的定位，N2的一个很大的卖点是首个连续后空翻的机器人？

姜哲源：这个其实展示的并不是连续本身，而是说我们的成功率很高。

王慧：你们是想要强调它的稳定性？

姜哲源：稳定性、成功率。

王慧：你们的机器人很矮，是不是矮一点的机器人相对重心比较低，就会比较稳定呢？

姜哲源：其实不是，这是整个行业非常大的一个误区。机器人矮，但机器人腿也短，腿短反而不容易保持平衡。我可能举一个极端的例子，如果我们腿极致的短，那机器人就是个圆球，一个圆球它随便就往前滚了，没有任何办法去控制自己平衡。所以说矮其实并不会让稳定性变高。还是需要你的算法更强，需要你硬件更强，爆发力、灵敏度这些更高才可以。

王慧：那你当时为什么一开始创业的时候就做这种小型的、小尺寸的机器人。

姜哲源：这还是要回到刚刚讲的，就是我们是为什么服务的？我们是为我们的商业化目标服务的，商业化目标反馈到上一层，就是用户可感知的用户价值。我们就要根据这个，决定我们做小尺寸还是全尺寸？我们要对比一下它的用户价值有没有差别？把一个小尺寸机器人变成一个全尺寸机器人，成本可能翻了一倍，重量可能翻了好多倍，它摔一次带来的后果可能也严重了很多倍。

那么在这些代价之下，我们提升了什么用户价值？哪块让用户可感知的变得更好了？其实并没有。我们发现，尤其在我们的现有场景下，像科研教育、文旅展示这些场景，其实大家对于全尺寸没有特别明确的需求，没有人说我就一定要用一个全尺寸的机器人。对他们来讲，小尺寸，全尺寸没有本质差别。

王慧：你刚刚提到小尺寸机器人，当中一个很核心的点是成本。那是不是做小尺寸机器人很容易把成本降下来？

姜哲源：是的，没错，比全尺寸成本低不少。

10月22日，松延动力宣布将发布行业首款万元内人形机器人Bumi小布米。 松延动力

王慧：你们的定价是非常低的，N2一度卖到39900。

姜哲源：其实是这样的，我觉得卖39900算是我们的一种营销策略，而不是销售策略，就是我们要以一个有话题性的价格去打开我们的知名度。今天我们看机器人行业，大家最后谁卖得好，谁卖得不好，其实很大程度上拼的是品牌力。品牌力好的公司，可能在拓展客户的时候难度会小很多。我们公司当时在发布39900的价格之前，基本上没有品牌力可言，我们都没有发过新媒体账号，视频、文章也没有发过。所以说我们需要一个有话题性的价格来让我们的机器人至少成为机器人小圈子里边的一个社交话题。

王慧：卖39900，你们还有利润吗？

姜哲源：有，我们算过，是有利润的。利润肯定不高，但是有一些。

王慧：你之前谈到机器人成本的时候，你提到未来发展得更加成熟的时候，机器人可以论斤卖。你是开玩笑还是真的？

姜哲源：这确实是真的，其实最早我是仿照马斯克说的。马斯克最开始做特斯拉的时候，也算了下电池成本，电池成本非常高昂。马斯克就说从第一性原理来讲这事就不合理。你把镍、钴、锰、锂，这些矿的期货价格算一下，按照电池的重量，算出来的价格跟最后电池实际售价之间有一个很大的差距。

他后来起还给这起了一个名字，叫“傻瓜指数（Idiot Index）”，他用了Idiot这个词，要求工程师降成本，当然这是在SpaceX里边。他说他算的这个“傻瓜指数”，这个东西的物料成本，也就是纯粹算到最后原材料期货的价格和你最后实际成本之间这个差距有多少？这个差距如果很大，说明你这工程师，你是个傻子，你做得不好。电池本质上他当时也是这个逻辑，高出来的部分全都是工艺可优化的空间。

人形机器人也是。今天为什么大家觉得人形机器人贵？它不该贵。你算一下，其实就是一些铝，还有一些铁，再加一些铜，加一些芯片，可能加点磁铁，就这些了。你把这些东西的毛重算一块，就论斤卖，比这个东西高的部分，那就是你自己设计得不够好，或者说你的量不够大，你的工艺不够优化。就这些问题。