王慧：或者我认为它也不用是轮式底盘，它做成什么形状，只要它能满足那些功能就行。

姜哲源：上半身要不要俩手臂，大家都是知道是要的，一个手臂很多事干不了，那核心争议点在下肢，下肢到底是足式还是轮式的，到底是双足还是四足？是一个轮足，还是一个轮式底盘？之前争议非常多。

对双足人形的最大的质疑在哪？之前最大的质疑在于两件事，第一个是成本，从固有认知来讲，大家认为人形机器人成本很贵，成本很高。你为什么不配轮式底盘呢？这么便宜，也能实现功能。第二个点在于不稳定。大家会觉得双足机器人自己走路都跟老太太一样，颤颤巍巍的，没有人想要这个东西在自己家干活，成本和不稳定性是大家对双足最大的质疑。

所以很多人问，为什么要用双足机器人做底盘，不用轮式底盘，为什么一定要全人形？为什么不能轮式底盘加双臂？这个事情最后回归到两点，就是成本问题能不能解决，以及稳定性问题能不能解决。

成本问题，我们今天可以看到倒反天罡了，今天轮式底盘的机器人反而比双足还贵，宇树（R1）已经卖到39900了，我们也卖到3万多了，轮式底盘有时候光买底盘都得10万块钱，所以说双足的成本在逐渐下降，未来成本的差距会越来越小，可能大家都论斤卖了，最后算个毛重量，成本不会有特别大的差距。

其次就是稳定性。在2022年问，我觉得还可以理解，2023年、甚至2024年问都可以理解。到了2025年了，今天双足机器人行走的稳定性已经逐渐被验证了，而且算法在逐渐收敛，算法已经明确是用强化学习来做了，而且强化学习做得越来越丝滑，越来越稳定，我们认为这个事情也逐渐在解决。

当成本和稳定性都不成问题的时候，我们就会反过来问一个问题，为什么要用轮式底盘？轮式底盘有什么好处？轮式底盘肯定稳，它底下大电池肯定很稳，双足如果稳定性差不多，成本也差不多的话，为什么要用轮式底盘？双足还能迈过更多的沟坎，能上下楼梯，不光这些点，还有很重要的一点，哪怕平地，家里边如果堆得很乱，轮式底盘有时候过不去，它是一个很固定的形状，双足可以直接迈过去，可以不用踩就迈过去。

成本和稳定性问题解决之后，人形机器人的双足带来的全是优势。为什么不是四足，我说实话，没有人愿意在自己家外放一半人马。

我们做的是一款消费级产品，一款消费级的进到人家里边的产品，我不认为有任何一个家庭会愿意在家里边放一个半人马，一个四条腿长了一个上身还长俩胳膊的一个东西，一个怪物，我觉得这个东西会比较惊悚。从消费者的心理角度来讲，也不是那么容易接受，我们希望把它卖给用户，卖进C端家庭里边去，我觉得不会有人喜欢这个东西。

王慧：所以你认为人形机器人就是机器人的最终形态。

姜哲源：我觉得不能下定论，但是我觉得人形一定是最终的形态之一。

王慧：前段时间，“AI教父”辛顿在世界人工智能大会（WAIC）上提到一个观点，值得大家深思。他说现在人类跟AI之间的关系，就像是一个人饲养的小虎崽一样，除非你确定等你养大了它不会伤你，否则你就应该警惕。就是所谓“养虎为患”的理论，你怎么看？

“AI教父”杰弗里·辛顿 东方IC

姜哲源：我说实话，在今天人形机器人可能拿一个瓶子都费劲的情况下，暂时不需要担心这个事。等它到能去伤害你的阶段，可能你的技术已经进展到非常高的程度了。

我个人认为，我们不要把AI想得太神化，AI的本质，就是今天这些深度学习，包括大模型，包括基于学习的人工智能，本质其实是在拟合分布，从数学上讲它是在拟合数据的分布，不会产生新的东西，只会去把自己模型适配到现有的数据里去，所以它不会产生一些新的东西，不会有分布外的东西，不会有你给它灌的这些数据以外的东西存在。所以我觉得担心这个事太科幻了，太早了。

王慧：等到这个事情真正出现的时候，再去担心会不会太晚了？

姜哲源：我觉得至少现在完全不用担心。但也未必是真等它出现的时候再担心，可能我们取一个中间的时间点，我觉得会更合适，今天担心真太早了。有些时候AI安全或者AI伦理问题，我觉得有点想得过早了，四五十年以后开始琢磨这些问题，可能是更合适的一个时间点。

王慧：对于你来说，作为一个公司的创始人，可能你现在更想思考的，或者是更应该思考的问题是怎么让你的公司活下来，并且是更好的活下来。那就有一个我很好奇的问题，你觉得最终什么样的人形机器人企业才能够真正地活到最后？

姜哲源：我没法判断谁能活下来，但是谁能活过第一波，我有很清晰的一个答案。任何技术发展都有技术成熟度曲线，就是行业热度会先上，然后再下，然后再慢慢再上到一个更高的高度。谁能活过第一波这波峰波谷，这是挺值得考验的。有两类公司能活过去，第一类融钱融得足够多的，而且不怎么花钱的能活过去。第二类是有持续商业化能力的，有相对健康的现金流的公司，这两类公司能够活下去。

王慧：你觉得你们是哪一类？

姜哲源：我们希望我们是第二种。

王慧：没有第三种吗？既能融钱，又有现金流。

姜哲源：这当然更好，但这就更难一些。我们发现这两个是互相成就的，商业化做得更好，反而能拿到更多的钱；拿到更多钱，商业化就会进一步做得更好。

王慧：好的，谢谢姜总，那我所有问题就结束了。再次感谢你做客“思路打开”。