但是经过近10年对中国的打压，发生了什么事儿？这些国家的经济跟中国绑得更紧，因为东盟国家不拥有完整的供应链，他们是中国供应链的一部分，也许帮中国企业生产一些零配件，也许做一些小组装，也许最后贴个牌，标上“越南制造”。现在他们对中国的供应链、经济基础依赖得更深，对中国市场的依赖也更强。因此，过去10年来，东盟跟中国的关系更密切，政治关系、外交关系、经济贸易都更紧密了。

我认为，下一步会是非洲。非洲现在跟中国的关系，从某些方面来说也更密了。因为美国忙于中东事务，抽不出手来，对非洲完全不理不管。特朗普说了一句非常难听的话，说非洲那些国家是“粪坑”（shit hole），而且是公开在电视上讲的。

所以，特朗普对非洲根本不在乎。如果美国没有制造业，非洲的矿产资源对他们来说没有意义，除非美国的采矿企业要去非洲。但是中东的石油天然气，对美国来说都是实实在在的、可以卖钱的东西，对他们来说很有价值。所以美国对中东看得更重，尽管以色列在那里闹得天翻地覆。

非洲正在崛起，原来90%多的非洲人是没有银行账户的，不能转钱，不能做商业运营，但是中国的华为、中兴和4G网络、甚至5G网络在非洲部分地区普及后，非洲人开始用智能手机了，这样一来就可以做资金交易，经济发展速度就快了很多。所以我觉得，今后5到10年，非洲会有快速发展的可能，而且跟中国也会绑得更紧密，因为中国需要资源，同时中国制造和基础设施能够帮助非洲快速发展。

中美关系还会反复，但每过一年，中国实力会更强

观察者网：对，我们再回到中美谈判，您觉得达成阶段性缓和后，未来中美关系怎么走？是出现一个新的上升期，还是会反复？

刘扬声：肯定会反复，但原来的反复是每隔几年，现在是一年一年来。这次达成的关税暂停也是一年期。

但每过一年，中国的实力会比前一年更强，美国的衰退会更加速。到明年这个时候，美国中期大选已经结束，我们要看看特朗普情况怎么样。而且美国国内有很多矛盾，这些矛盾会更尖锐化，现在已经在往这个方向走了。

另外，金融危机泡沫会不会爆发，通货膨胀能否改善，美国债务问题还能维持多久？所以到明年这时候，主要的问题不会是中美之间的问题，而是美国内部的问题。

11月12日，特朗普签署临时支出法案，美国联邦政府结束了史上最长的43天停摆。

美国的政客还会继续用中国议题搞内部斗争，但是中国的实力每一年都在增强。美国持续这样下去，每年可以谈的条件越来越少，因为国力越来越弱。所以我觉得，中美关系会有不少起伏。但是，特朗普，你来吧，我们可以对付。

台湾岛内民心在变：美国靠不住，开始思考“和平统一”

观察者网：有没有一种可能：特朗普希望中美之间稳定下来，这对我们处理台湾问题会是个好时机？

刘扬声：作为一个台湾出生的人，当然是希望两岸统一越早解决越好。这也符合刚才说的中国实力增长和美国实力衰退的趋势。

我在台湾有很多亲戚，六七年前还在讲美国实力太强了，中国大陆无论如何都是扛不住的，美国会保护台湾的。两三年前又换了一种说法，说维持现状就够了，这就已经退了一步了。他们现在已经在讲，什么叫“和平统一”这些问题了。

这就表示台湾岛内的民心是在变化的。而且，台湾也好，全世界民众也罢，都看得出美国人是靠不住的。

特朗普这个大嘴巴总统，可以早上说一件事儿，下午就推翻，而且他要抢钱，抢得最猛的是向美国盟友。还要求每一个盟友，包括北约国家、日本、韩国等，将GDP的5%用作军费，还必须买美国的东西，这不就是抢钱吗？所以作为美国的盟友，很多人相信这句话，做美国的敌人是很危险的，但做美国的盟友是致命的。

MAGA是什么意思？就是完全以美国为中心，它才不管对其他国家和地区的影响。美国搞对等关税的时候，最先折腾的就是加拿大、墨西哥等这些美国最紧密的盟友。所以我觉得台湾老百姓，如果还看不到这一点，就真的是傻了。

根据我的接触，全球南方国家都看得很清楚，因为我最近跑中东跑得比较多，还有非洲和东南亚，他们的上层领导都很清楚，美国靠不住。所以，我觉得台湾地区很可能有一些突破，甚至不需要武统，和统都可以，可能会有一些突破。

美国能做什么，敢做什么？在这方面，我觉得中国已经在塑造全新的多边主义。大家利益相同的，可以相互补充、相互支持。上合组织原来主要任务是反恐，现在也搞经济合作、基础设施、贸易金融。金砖原来就是高盛分析师编的故事，到现在金砖国家不仅是一个组织，连金砖银行（新发展银行）都成立多年了。

这些新的多边主义组织，加强了中国的实力。而且南方国家的利益都相近，看法也越来越接近，战略上是走同一个方向的。在这种情况下，美国能做什么？想再卡中国脖子，不怕。澳大利亚说，我不卖铁矿石给中国了，巴西说我们有的是，而且非洲有几个新矿也勘探出来了，品质还非常高。所以澳大利亚的矿石公司最后没有办法就同意了，还答应了用人民币定价和交易，这不是挺好的吗？

"对特朗普来说，台湾不重要，他不信第一岛链第二岛链那一套”

观察者网：形势都在向我们这边发展。像前几天特朗普的亚洲之行，跟日本首相亲密会晤，声称要加强日美同盟。最近这个日本新首相在台湾问题上胡言乱语，说什么“台湾有事，就是日本有事”，忘了自己姓甚名谁，您怎么看？特朗普二次执政以来，他对台湾到底是什么样的态度，一直比较模糊，外界有不同的说法。根据您的观察，美国的台湾策略到底是什么样的？

刘扬声：当然，美国在后头撑腰还是很明显的。在中美两国元首会晤之后，全世界都看得出美国是认怂了，已经放弃了他们原先4月开始攻击中国的目标。所以，美国只能够偷偷摸摸小敲小打，但又想再折腾一下；自己折腾可能会导致非常严重的后果，这种情况之下，当然就把日本推出去了。

日本情况也比较复杂，但日本总有一些势力，可以在某些问题上站出来，采取不同于美国的立场。比方说，比美国更凶悍，比美国更反华。在这种情况下，日美两边一拍即合：美国要日本在对华问题上搞点小动作，日本正好有一股势力也真的想搞小动作，想在世界舞台上找到存在感；而且还显示日本是独立决策，跟美国的立场不一样。

日本这是自讨苦吃。我觉得日本这股势力就是小丑。中国哪里把它当回事，如果要当真，你看吧，几分钟就能把它给灭了。

讲到特朗普的对华政策，最简单的说法，特朗普纯粹是交易型人格，他以前是做房地产买卖的，什么东西在他眼里都是交易。他也明白为什么他应对中国时，嘴上很厉害，实际上是慢慢往后退，因为他看到美国实力不行，美国没有打压中国的实力了。在谈判过程中，如果你没有实力，只能大嘴巴左讲一些右讲一些，到最后要做决策的时就退缩了。

另外，我的感觉是，特朗普有一个比较特殊的态度：台湾没什么，台湾是小事儿，反正美国不可能去占据台湾，而且台湾的那些高科技工厂、人才可以拉到美国去，股权大部分是美国投资基金的，所以台湾对特朗普来说，不是一个重要的事儿。

有些美国的战略评论员说，台湾是遏制中国势力往外扩散的楔子，就是所谓第一岛链、第二岛链的理论，但特朗普觉得这些都是垃圾，他是不相信的。他要关注的主要问题是钱，特别是现在政府发不出薪水，他压力就更大了。所以我觉得在这种情况下，如果他对台湾的态度是这样，其实是很好的一个机会。

特朗普自上台以来，率先向盟友开刀，其中包括传统盟友加拿大。图为10月22日加拿大总理马克·卡尼称不能依赖美国，加拿大计划让非美出口翻一翻。

为什么我觉得特朗普不会对台湾有任何实质动作？因为特朗普主义者不像美国民主党，还讲意识形态，还讲面子，对盟友绝对不能先开刀；特朗普不同，他在关税问题上先开刀的是盟友，所以他不在乎别人怎么看。

观察者网：所以这就很好解释，好几轮中美谈判都没有提到台湾问题，因为台湾问题不再是什么中美问题，而是真正回归为中国自己的问题。前段时间，国民党选出新主席，11月1日全代会通过的党务报告明确，国民党坚守“九二共识”，反对“台独”，愿意推动两岸关系和平发展。新主席郑丽文的演讲，在社交媒体上到处传播，看得出支持者激动，马英九在现场眼泪都出来了。

刘扬声：对特朗普来说，台湾的事太小。我刚才讲了，无论台湾的老百姓也好、精英也好，对美国会做什么，对台湾的支持态度，已经发生根本性的变化。刚才讲到，特朗普觉得费劲去处理台湾问题不值得。我有一些比较熟悉的台湾朋友现在都在看，和平统一会用什么样的模式？比方说“一国两制”如何贯彻？现在已经开始在谈这个问题了。

一旦谈这个问题，就表示“和平统一”已经提上议程了，两岸多谈多商量，很好。我觉得国民党也好，其他的一些岛内精英也罢，现在也已经在开始考虑这些操作性的问题了，而不是理论性的东西，那就表明，“和平统一”已经变成一个很现实的可能。

郑丽文：只有接受“一个中国”，才能确保台湾的生存

我觉得，美国不仅是什么都做不了，甚至什么都不敢做了。不仅美国，全世界都看得很清楚，中国在制造业、在军事、甚至开始在金融方面，实力越来越强，跟5年、10年前根本不能比了。

观察者网：所以看到台湾的一些网红，原来是绿营的，来了大陆以后也在发生转变。

刘扬声：对。绿营转蓝营的步骤都省了，直接转红。任何有大脑的人都看得出，这是没有办法抵抗的事儿，这是潮流，这是趋势，归根结底特朗普是一个看实力的人。