10月底11月初，中美对弈在元首会晤后进入了新的赛季：跌宕起伏之后的暂时平稳期。如何预判中美关系下一步的走势？中企出海欧美还有戏吗？美日同盟进一步强化，日本新首相口出狂言，对台湾问题指手画脚，作为一位在台湾出生的人，如何看待台海局势？近日，刘扬声做客观察者网【思想者茶座】，跟大家分享他的看法。

很多人熟悉刘扬声，是2019年3月半岛电视台的那段采访，他精彩回怼主持人关于所谓“中国破坏国际秩序”“中国军费远超印度”的刁难。这条视频在互联网上广泛传播。这些年，他在国际舞台上，不卑不亢为中国发声，然而这对他来说，只是“副业”。

半岛电视台主持人：军费开支跟人口有什么关系，印度比中国人还多，军费开支只有中国四分之一。刘扬声：他们倒是想投入更多。

刘扬声出生于中国台湾，在美国接受教育，1975年获得纽约大学法学博士学位。上学期间，因为反对越战、参加保钓运动，以及亲眼见证中华人民共和国恢复联合国合法席位，在拿到博士学位后，就果断放弃台湾身份和美国绿卡，加入中华人民共和国国籍。之后，在联合国体系工作15年。1990年至2000年，又转战国际知名投行和跨国公司担任高管和顾问。2003年，回到北京创办浩然资本。

数十年间，从台北到纽约再到北京，刘扬声见证了中美关系从解冻，到合作，再到“脱钩断链”的时局变迁。最近他频繁往来于北京和中东，关注点放到中国与全球南方。以下是他对时局的独特观察。

【对话/观察者网 高艳平】

“中国现在不是特朗普主要目标了，因为他从中国捞不到什么钱”

观察者网：中美首脑会晤刚刚结束。从今年4月中美之间激烈碰撞，到如今达成阶段性共识，听起来双方对结果都评价挺高。您以前说过，中美脱钩断链是100%不可能的，看起来您的预言很准。这次会晤是不是意味着，美国最终接受了必须要在更平等的基础上与中国打交道的现实？回顾这半年多来的中美博弈，你有什么想法和感悟？

刘扬声：一句话，中国的实力又更强了，美国的实力又下滑了，这次中美之间达成的所谓协议，其实就是退回到一年以前。甚至，不仅是退回到一年以前，对美国来说就是认输了，特朗普完全没有达到打压中国的目标；同时，美国意图通过施压让全世界其他国家与中国脱钩的目标，也没有达到。

11月初，刘扬声做客观察者网【思想者茶座】

现在美国人自己都看得出，特朗普认输了，而且也不可能再有其他新的招数，因为他能用的招数都用了。如果再用新的花样，中国还有充分的准备，可以跟他对抗。

所以我觉得这次特朗普的全球贸易战，闹得股市上上下下波动很多次，炒期货或者对冲基金投资人，加大杠杆买股市，或涨或跌，都赚了钱；但这对美国政府来说，一点好处都没有。

其实特朗普的全球贸易战，并不完全是针对中国，美国实在是没钱了，国债已经接近40万亿（注：2025年10月美国财政部公布数据为38万亿美元。），如何还债？这很可能导致美国整个金融体系崩盘——美元霸权归零。在这种情况下，他从一开始搞“对等关税”的目的就很明确——他最近还讲过，你看关税让我们政府收入增加了多少——其实就是去抢钱。

特朗普不仅靠关税，还从其他地方抢钱，因为他必须填补这个有史以来全人类史上最大的财政窟窿，而且美国债务还在不停增长。我觉得这是特朗普最头疼的事。

比方说，美国欠下40万亿美元的高额负债，新发的国债谁买？中国肯定不会买，中国还在抛售。连美国的死党英国都在卖美债了，日本也许会买一些，但美国每一年就要增加2万多亿美元的债务，日本是买不起的，我觉得这是美国最大的风险。目前美国搞稳定币、比特币等这些虚拟货币，是希望用不同的手段来解决财务问题。

所以，我认为，中国现在不是他主要目标了，因为他从中国捞不到什么钱了。

欧美恢复到野蛮丛林竞争状态，中企投资要三思而后行

观察者网：所以您觉得，并不是一些人认为的那样：特朗普想通过打贸易战，吸引中国企业到美国去投资，帮助美国再工业化？

刘扬声：那是一种说法。比方最近阿联酋的几个王储说要出资1万亿美元去美国投资。特朗普在第一任期的时候也说要让沙特阿拉伯去美国投资，让沙特阿拉伯买1000多亿美元的商品，但最后只买了不到20亿美元。所以，很多说法都是拍脑袋决策。

阿联酋今年3月承诺将在未来10年内对美国投资1.4万亿美元。随后，特朗普承诺每年批准向阿联酋出口50万颗英伟达先进AI芯片。

中国怎么可能在美国做大规模投资？首先美国没有足够的人才，工程师都是华裔，科学家也是从外国来的；第二，美国的基础设施越来越破旧。没有人才、没有基础设施，有的就是印出来的钞票，想重新搞工业化太难了。一个国家去工业化之后，要再工业化非常难，估计要好几代人才做得起来。

我没有见到过任何一个国家，在去工业化之后，能够很快再工业化。美国的去工业化问题非常严重，它曾经是全世界最大的汽车生产国和出口国，现在中国是第一，日本、韩国、德国都比美国强。如果连产业工人都没有，要再培育出一代产业工人来，需要几代人的时间去积累。所以，美国要想恢复工业化，很难。它在高科技领域会有一些革命性突破，但这些成果要真正商业化，进入市场，对不起，美国没有这个可能，很可能最终还是中国变成最大的生产商。

前几年，特朗普向台湾施压，迫使台积电将制造工厂搬迁到美国亚利桑那州，但至今一拖再拖。不仅是缺乏人力资源，从台湾引进的工程师过去之后，美国工会认为这违反移民法。

除此之外，在中国建一条宁德时代的生产线，需要10个月，在德国要42个月。德国已经失去了全球竞争力，所以现在不仅是美国，德国也慢慢开始去工业化，这个速度非常快。因为欧洲的能源和原材料太贵了，他们不要便宜的俄罗斯天然气，反而花几倍的价钱买美国的液化天然气，这不是自杀吗？高昂的能源费用，最终一定会让德国在市场上失去竞争力。

观察者网：去年被称为企业大出海元年，也有一些人分析说，中国终归要走日本企业1980年代末1990年代初的路，去美国投资，因为关税战背景下靠中国生产，全球贸易的模式不行了。

刘扬声：日本在上世纪八九十年代，特别是签了《广场协议》之后，大幅增加对美投资，但是有几个特色：除了投资汽车厂是为了躲关税之外，其他的大部分是收购，买第五大道办公楼、高尔夫球场，投资的不是制造业，而是服务业或者房地产。有人宁愿出大价钱买，美国企业何乐而不为，当然卖了。

中国不可能做这事儿。中国在全世界的投资基本集中在两个方面，一个是基础设施，一个是制造业。像中国去欧洲投资，大部分都还是投资制造业，或者基础设施。在非洲、中东、南美，大部分是基础设施投资。

制造业是中国的强项，收购不一定是中国的强项。另外，收购要小心。像荷兰政府冻结安世半导体这种事，以后可能还会再发生。最霸道不讲理的，就是美国人。如果你在美国收购了企业，分分钟给你没收了，就跟印度政府一样，那你怎么办？

荷兰政府明抢安世半导体，给中国企业出海敲响了警钟

再比如，俄罗斯在欧洲银行的存款，在俄乌战争之后全部被冻结。现在欧洲正在讨论一项计划，打算利用这些被冻结的俄罗斯海外资产，向乌克兰提供1400亿欧元贷款。

所以，在这种野蛮丛林规则之下，要去欧美国家收购企业，都要好好考虑一下。他们把金融和商业作为政治武器，过去这种事发生在一些落后国家，现在欧美国家也这么干了，欧美也恢复到了野蛮的丛林竞争状态。

美国打压中国近十年后，东盟与中国联系更密了，下一步会是非洲

观察者网：所以说欧美市场对中国企业已经成为高风险的投资目的地了，而南方国家成了更有希望的投资目的地，对吧？目前西方的保护主义，似乎并不能阻碍中国企业出海的潮流。

刘扬声：对。我简单说一下东盟这11个国家，原来美国怀着很大的希望，希望他们将来取代中国的供应链地位。