就新能源汽车而言，三电（‌动力电池、驱动电机和电控系统‌）在中国已经很成熟了，除非你有技术创新。但是服务包括很多内容，比如我是骑机车的，我骑美式重机，车型这么多年也没什么改变，但是这个文化100年了，大家不断地加入它的俱乐部，参加活动，后续的价值就比较大了，包括提供服务的增加、品牌建设等等。当然，因为中国发展机车的时间比较短，软件方面可能要做得更多。

我再举一个例子，比如张雪机车，它成立才两年，已经能做到First-in-class（同类首创）和Best-in-Class（同类最佳），而它的价钱只是杜卡迪的三分之一，我觉得价格调高一点没有问题，高出来的部分不就有利润可以做服务、做品牌、做研发了吗？既然已经有这个能力，你就可以为自己争取更多的空间，而不再是仅仅投入到价格的“内卷”中去。

王慧：您骑机车是多长时间了？

邵宇：我是机车“老炮”了，骑了20多年。

王慧：您怎么评价张雪机车？

邵宇：我觉得这是中国制造的必然结果。重庆的整个制造集群，400多家企业，他随时可以生产。当然还有张雪自身对机车的热爱，他是湖南人，虽然只有中学学历，但他很执着，对每个零部件都非常熟悉，唯有热爱可以持久。

另一方面，摩托车行业本身是个全球化行业，中国的摩托车应该有60%是外销的，这反倒练就了张雪机车过硬的品质，不管是三缸发动机，还是它的“调教”都很有竞争力。当然最重要的是中国的产业能力，三分之一的价确实很有吸引力。

像哈雷、杜卡迪这种百年品牌，它们会不断地去建立护城河，提升服务、情绪价值、品牌能力。我认为这是张雪机车接下来要做的事。总之，一方面是中国制造能力，一方面是中国服务。中国的品牌能力可能会带来更多的溢价，有了这些溢价就能让你不用再去那么“卷”了。

王慧：我们再回到中东的战争。这次中东战争给“石油美元”带来了很大冲击，有分析认为，“石油人民币”的机会来了，因为中东产油国会扩大石油人民币的结算比例。您怎么看这个问题？

邵宇：能源货币本来就是货币国际化的一个重要路径，美元能够维持全球货币地位，石油美元是一个重要支撑。

1971年布雷顿森林体系崩溃后，美元一度大幅贬值，当时美国就想了一个办法，说中东这些国家，你们石油涨价我认了，但你们卖石油换的这些钱必须变成美元，必须买我的美债，投在美国的资本市场上，或者买美国的军事装备，为我建立基地等等，由此形成了石油美元的循环。石油国都很财大气粗，这也进一步加强了美元霸权。

这一轮中东冲突之后，中东国家，特别是霍尔木兹海峡周边的国家都被炸了个遍，很多军事基地，特别是美军的资产都被摧毁了，包括美军重型飞机，像加油机、预警机等等，那都是几个亿几个亿的。这说明买了这么多设备，有美军的投资在这儿，你也保护不了自己的资产。所以这些中东国家就会觉得，我花这么多钱干嘛呢？我能不能到中国去买一点东西，获得中国的设施或者设备，甚至向中国寻求一定的地缘政治庇护。

当地时间2026年5月6日，阿联酋富查伊拉港。霍尔木兹海峡航运受阻后，一些油轮改道停靠富查伊拉港。 IC Photo

所以我觉得这是一个挺重要的契机或者窗口。在当前的全球规则中，这些国家突然发现他们没有必要全部都站在美国这边，至少可以一部分站在中国这边，那就意味着我们有机会了。

美国有一句谚语，这两年大家说得比较多，要么on the table（坐在餐桌旁），要么on the menu（在菜单上），你要么吃掉别人，要么就等着被吃。这也是很多国家都面临的一个问题。

我觉得未来世界可能会分为三类国家，第一类就是on the table，现在看起来就是“G2”。第二类是on the menu，委内瑞拉肯定是，古巴也有点类似，小国多多少少都在“菜单”上。第三类是中等国家，他们要寻求自己的安全发展，加拿大总理卡尼去年说，最好就是左右逢源，不要选边站。要知道，过去加拿大是直接选美国的，特别是在特鲁多任内，而卡尼上任后，他就到中国来拜访了。

越南也是这样，美国大力推行关税政策之后，越南领导人访问了美国，之后又访问了中国，他也希望在大国之间左右逢源。这意味着在美元主导的体系中，人民币也能争取到一席之地。当大家看到这样的机遇窗口时，就会更加积极地推动石油人民币或数字人民币，加快推进人民币出海的进程，拓展更多发展空间。

王慧：所以现在是人民币国际化的一个很重要的契机或窗口。那我们要推进人民币国际化，有哪些路径或抓手呢？

邵宇：货币有用作交易的、用作结算的、用作记账的、用作财富储存的、用作离岸的、用作资源的。也就是说，人民币出海有很多种选择，大概5到6种。比如贸易上用作结算、计价，像“上海金”、“上海油”；比如发熊猫债、点心债，成为一种融资或投资货币。除此之外，还有数字货币。美国以美元稳定币推动数字美元体系，而中国选择发展数字人民币，并推进像 mBridge（货币桥）这样的跨境数字支付体系。

总的来说，在人民币国际化方面，我觉得我们有点像“摸着美国过河”，美国成为全球储备货币的所有路径，我们基本都会做一遍。不同之处在于，我们可能在数字货币方面有新尝试。