·资产负债表衰退，货币政策和结构性改革有没有用？

观察者网：您的背景有些特别，请您谈这个话题也有点敏感，但能体会到您的回答非常聪明。下一个问题来自您的同事野村证券的陆挺，首先他对您的理论非常赞赏，但他在讨论资产负债表理论和药方在中国的适用性时跟您观点不一致，他认为货币政策不能全盘否定，结构性改革也不应该忽视，您跟他讨论这个问题吗？您如何回应他的这一观点？

辜朝明：我认为陆挺先生是我所见过的最优秀的经济学家之一，我很荣幸能成为他的同事。我经常问他很多关于中国的问题，因为他比我更加了解中国。我非常尊敬他，我现在告诉你的很多中国的信息，实际上都是陆挺先生提供的。

我坚持货币政策对“资产负债表衰退”不起作用这一观点，但我同时也认为货币政策极其重要。

银行危机和资产负债表衰退，是两个互相独立的现象，可以有银行危机而不发生“资产负债表衰退”，也可以在没有银行危机的情况下发生“资产负债表衰退”。

但在很多情况下，这两种情况是同时发生的。当一国经济体遭遇银行危机，经济泡沫破裂的时候，“资产负债表衰退”也出现了。出现“资产负债表衰退”之后，正如我已经描述过的，经济体系中的资金从1000美元缩水到900美元，再到810美元，730美元……银行危机之所以发生，是因为在泡沫破裂之后，很多人破产，这意味着银行出现大量不良贷款。这时候，就需要中央银行出面，推出货币政策来支持金融部门，支持经济，防止情况变得更糟。

但如果你问我，货币政策能否解决“资产负债表衰退”问题，我的回答绝对是否定的。但如果“资产负债表衰退”伴随着银行危机，那么我认为，必须利用货币政策来拯救银行系统免于全面崩溃，央行必须向金融系统注入大量资金，使利率降至更低水平。有时央行会使用所谓的宽容政策，即使银行从技术角度来说已经破产了，你也会假装银行没事，直到银行进行资本重组。如果情况糟糕到银行无法进行资本重组，那么政府就必须向银行注资。

因此，如果你在单一地讨论“资产负债表衰退”，我主张不能依赖货币政策。但如果在“资产负债表衰退”之外还有一场银行危机，那么绝对需要货币政策的帮助。

观察者网：那么关于结构性改革呢？您不同意通过结构性改革来解决问题吗？

辜朝明：说起结构性改革，我是最早讨论结构性改革的经济学家之一。

1980年代末到1990年代初，我分析了日本经济中所有的结构性问题，而且我写的报告也被美国政府采纳了，被老布什总统纳入了所谓的日美“结构性障碍倡议”（Structural Impediments Initiative），成为了美国政府的官方政策。

但正如我在前面提到的，不能用结构性因素来解释日本经济在上世纪90年代经济的突然崩溃。如果还有人希望通过结构性改革来解决当时日本的问题，我不会赞同。因为日本当时面临的问题，既无法用结构性因素来解释，也无法通过结构性改革来解决。我并不是说结构性改革不好，我正是因为主张日本应进行结构性改革而成名的。

当经济面临崩溃的时候，我认为不应该依靠结构性改革来拯救经济。你可以去做结构性改革。无论如何，如果你能做到，你当然应该做，但不要指望在遇到“资产负债表衰退”的时候，结构性改革政策能够拯救经济。这就是我的基本观点。

“盈余国家应对对美贸易冲突，放开国内市场更重要”

观察者网：了解。您所提出的药方——货币政策和结构性改革不起作用，必须依赖财政性政策，针对的是出现资产负债表衰退的情况。很多时候，您的观点被抽离了当时的前提条件，所以听起来难免让人狐疑。

最后一个问题。您也谈到中国的挑战，比如与西方的脱钩、老龄化和中等收入陷阱等等。谈到1980-1990年代的日美贸易战，您有一个非常有趣的陈述，您说日本在上世纪90年代左右为了减少贸易摩擦而拒绝向美国开放市场，反而在多年里放任日元升值，导致日本制造业空心化，经济增长趋于停滞。

中国正在面临与美国的贸易战，当然与当年的日美贸易战很不同，中美贸易战早已经延伸到了科技、军事和意识形态领域，中国也在努力保持其在全球产业链中的关键地位，想在经济上避免重蹈日本的覆辙。如果单纯从经济发展角度来看，日本的经验教训对中国来说有没有价值，或者有什么样的价值？

辜朝明：贸易问题，实际上也与“资产负债表衰退”有关。如果一个国家是贸易逆差国，当然日本当时不是，中国现在也不是，它不能通过汇率贬值来走出“资产负债表衰退”，这是我们应该吸取的教训。

30年前的日本和今天的中国一样，是一个有着巨大贸易盈余的国家。当日本陷入“资产负债表衰退”时，日本认为可以通过降低汇率来解决，遭到美国人的反对。美国政府认为，日本应该通过其国内财政政策来解决问题，而不是通过操纵汇率，加剧贸易的失衡。

美国政府在1990年发表了这样的谴责声明，日本金融界包括保险公司、养老金信托公司开始害怕了，他们发现了美国人对日元贬值很不满，就停止购买美国国债，丰田和日产在市场上抛售美元，因此推高了日元升值。

我认为同样的教训也适用于中国。作为一个贸易顺差国，如果中国试图利用汇率贬值来摆脱衰退，其他国家可能就会抱怨。如果人民币汇率持续保持在低位，逆差国可能会通过提高关税来保护自己的产业，这对中国来说可能会适得其反。因为日本的教训就说明，如果一个贸易盈余国家陷入资产负债表衰退，必须要通过政府发债和扩大支出来摆脱“资产负债表衰退”。

然而，如果你是一个贸易赤字国，情况就不同了，韩国就是这样一个例子。在亚洲金融危机期间，韩国陷入了“资产负债表衰退”。在当时，韩国是一个巨大的贸易赤字国家。因此，当韩元迅速贬值，甚至跌了70%，没有国家会抱怨，因为韩国是一个贸易逆差国，这是韩国能迅速走出“资产负债表衰退”的原因。

另外，1990年的日本市场对进口商品是关闭的，结果造成日本物价高企。我当时去美国出差都会买很多东西，因为相对于日本来说，美国的东西更便宜。如果当时日本能够开放自己的国内市场，把物价降下来，我相信日元不会升值这么多。

但是因为日本人关闭了市场，面对贸易顺差的巨大压力，日元被迫不断升值。1990年，日元对美元的汇率是160日元兑1美元，5年后的1995年，日元兑美元汇率升至80日元兑1美元。5年间，日本升值100%，这导致日本“资产负债表衰退”更加严重。

但如果中国开放市场，进口更多商品，美国人会很高兴，这可以解决贸易不平衡，也能阻止汇率人民币升值，也将给中国经济带来巨大好处。

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