·伯南克修正了他的错误，让美国较快走出金融危机

观察者网：有道理。您提到当资产负债表衰退发生时，货币政策没什么作用，1930年代美国经济大萧条便是其中一个例子。这也与一般危机应对措施有矛盾。本·伯南克被认为是研究美国大萧条的专家，他早在1990年的论文中就写道，如果美联储及时出手，及时为市场注入流动性，美国30年代的大萧条就不会落入那么糟糕的境地。这也就是为什么在2008年金融危机爆发后，担任美联储主席的伯南克推出大规模量化宽松的原因。您能解释一下吗?

辜朝明：我之所以给我2008年出版的书起名叫《大衰退：宏观经济学的圣杯》，是因为曾任美联储主席的伯南克在他的一本书中曾提到，“没有人能向我解释为什么美国经济崩溃得如此之快。如果有人能回答这个问题，那么他应该获颁“宏观经济学的圣杯”。

我用资产负债表衰退解释了2008年美国金融危机爆发之后发生的情况，这就是我给自己的书起了《宏观经济学的圣杯》这个名字的原因。

伯南克实际上读过我的这本书，他还推荐其他人也读一读，因为这本书解释了大萧条期间所发生的事情，而他没能做到这一点。现任美联储主席鲍威尔也是美联储内部读过这本书的人之一。

伯南克说，如果美联储能回到1929年的纽约，向金融系统注入资金，那么一切就都会好起来。而且他在2008年雷曼危机之后的确这么做了，美联储推出大规模量化宽松政策，很快将利率降至零。不过美国经济还是遭受了这么多年的打击。

所以问题的关键在于，伯南克意识到了，他在2008年之前的想法实际上是错的。这就是为什么他在2008年之后推荐那么多人读我的书的原因。所以如果某位中国教授仍然认为伯南克在2008年之前的相关观点是正确的，那我不得不说，即便伯南克自己也不会赞同。

伯南克在2008年之前的研究成果，实际上他后来自己都付诸实践过，因为他那时已经是美联储主席。当2008年金融危机发生时，美联储把利率降到了零，并很快注入大量资金，但美国经济仍遭受这么长时间的痛苦。此外，伯南克还告诉美国国会不要削减赤字，这其实不是美联储主席应该说的话。美联储主席应该只谈论货币政策，财政政策是属于美国国会的职权范围。

一般情况下，美联储主席永远不会针对财政政策发表评论，但伯南克完全打破了这一规则。他提出警告，如果国会削减赤字，采取财政紧缩政策，政府拒当最后借款人，美国经济将被推下“财政悬崖”，我们都将遭受巨大的损失。伯南克的确阻止了国会削减赤字的计划，这也是美国能够比欧洲更快复苏的原因。

美国是2008年金融危机的中心，美国人犯了很多错误，包括次级贷款泛滥等等，可欧洲的危机持续时间更长，比美国复苏得更晚，这是因为欧洲人并没有推出财政刺激政策，美国人却这样做了，这多亏了伯南克。

我在后来的这本《被追赶的经济体》中就是这么写的。因为他意识到自己错了，并改变了想法，他告诉国会美国需要推出财政政策，货币政策无法解决问题。我还引用了他在美国国会的发言，我钦佩他的勇气，能够站出来说出他在2008年之前并不相信的观点。

·“中国已经意识到资产负债表衰退风险，这是中国的巨大优势”

观察者网：关于您的资产负债表衰退理论对中国的适用性，在中国的经济学家群当中比较有争议。您在2023年夏天的一场演讲中指出，如果中国的房地产泡沫破裂，就可能面临日本那样的资产负债表衰退风险。您为什么持这种观点？在您看来，中国目前的房地产状况和日本上世纪90年代的房地产状况有什么异同之处?

辜朝明：中日两国的房地产有很多不同之处。日本的情况是，5年里房地产价格飙升5次，最后导致房地产泡沫破裂，但不像中国，日本的建筑业参与不深，受影响并没那么大（日本的房地产买卖以成品房为主，编者注）。建筑业在泡沫经济破裂之前只增长了一点，泡沫破裂之后也仅仅稍有下降。

但在中国，房价一直在上涨，但我不知道未来房价是否会下降，因为政府对房屋降价出售有诸多限制，所以不幸的是，这些数据已经不能反应市场状况了。此外，建筑业已经成为中国经济重要的组成部分，建筑业总产值占GDP的比重已经达到26%，我们知道中国建筑业现在表现不好，如果该行业萎缩10%，那么中国GDP总值就将萎缩2.6%。

这是30年前的日本不需要担心的问题，因为当时日本的建筑业规模在整个经济中所占比例并不大。所以，中国要面的问题不仅仅是资产负债表问题，还有建筑业衰退，这是一种实体经济的衰退。与30年前的日本相比，这是两者之间的最大的区别，对中国很不利。

辜朝明认为，建筑业总产值占GDP比高达26%，也使得中国的房地产一旦出现泡沫会影响实体经济发展。就此观点，有中国学者指出要按制造业增加值占GDP（7%）来比较才合理。

然而，我认为中国比30年前的日本有一个巨大优势，那就是我们正在进行这场辩论，这意味着中国有很多人，尤其是经济学家，他们已经意识到了“资产负债表衰退”这个问题。

在30年前的日本，没有人知道发生了什么。银行承诺将利息降至零，什么也没发生。我们采取各种手段，结果毫无用处。我们完全迷失了，至少我自己迷惑了7年左右。

大约在1997年，我提出了“资产负债表衰退”的概念，我开始对政府说，不要削减赤字，要增加赤字。于是政府借钱来维持经济的运转，直到泡沫破裂的7年之后，也就是1997年，我才把问题想明白。这是第一次有人提出“资产负债表衰退”的概念。

我们浪费了很多年时间，尝试货币政策、尝试结构性政策，我们做了很多尝试。这种事情不应该发生在中国。因为很多人，包括您作为编辑，已经意识到了“资产负债表衰退”这个问题的存在。如果大家都同意是这个理论，那么我们就可以对症下药，20分钟内就能解决问题。如果中国领导层得到了正确的建议，比如说，在未来5年内实施财政刺激政策，经济就会正常增长。老百姓甚至不会意识到他们曾经处于“资产负债表衰退”的风险之中，因为GDP一直在保持正常增长。

我想这就是中国相对于30年前的日本的一个巨大优势。因为中国的很多人都已经知道问题所在。