·连结是常态，分立才需要解释

观察者网：现在谈到全球史的特点时，往往会提一个词“流动”，但是会不会存在另一种现象——“制约”/“限制”：当试图通过全球史来描摹相互连结的状态时，其实这种联系很单薄或影响很有限，换句话说“内外有别”。以中国为例，内外流动有限制，同时社会内部的流动也有限制；如果存在这一现象，那么对于全球史书写来说，是否也需要警惕“对于连结的过度阐释或同质化解释”，或是一种同质化的书写？

段志强：全球历史中，既有连结的历史，也有分离的历史，还有对抗的历史，各种情况都是存在的。

全球史的写作究竟是要重点关注这些交融的部分，还是说也要关注那些分立的、对抗的部分，这是一个大家已经讨论很多的问题。但因为涉及范围实在太广，一个写作项目只能重点关注其中一部分，只写这些部分并不意味着否认另外的存在。这是第一点。

第二点，这个问题本质上涉及我们对人类社会的一个基本判断，就是过去我们在所谓的文化交流史框架下，假设文化是分立的，但这些分立的文化之间有交流，所以你会在以前的历史中发现，大家对各自的文化写得很多，到最后讲一下交流部分，不光中国如此，世界上其他地方也大多如此。这个假设的基础就是我和你不一样，但我们也有关系。

不过，在我看来，由于人类在起源之初，不管你认同多点起源还是单点起源，它一定有一个扩散和基因交流的过程，所以人和人之间有关系，这个不需要解释，但人和人、社会和社会之间、文化和文化之间的分立需要解释。为什么会发展出不同的文化，这是需要解释的，但是不同文化之间为什么有关系，这个其实不需要解释。这样一来就和过去的历史图景完全不一样。

我们现在能看到的历史上的文化交流证据，无论是文献的还是实物的，都是真实历史的最低限度，因为其中的大部分肯定没有留下证据，但是没有留下，不代表没有，只能说我们没看到。

那么，为什么文化和文化之间会有中断和隔绝？原因很多，其中最重要的原因是国家。国家出现以后，因为利益等因素的考虑，于是把边界封闭起来，也会发生战争，这时候就出现了我前面说的这种情况。

第三点，文化之间的交流可能比较容易想象，但是没有交流也不等于就没有关系。

比如农业，在美洲和欧亚大陆几乎是同一时间开始产生的。为什么？现在的主流解释就是气候变化，所以一万年前虽然美洲大陆上的人和欧亚大陆上的人互相不知道、互相不交流，但他们都生活在地球上，气候是他们共同的纽带。

玉米的起源（驯化）中心及可能的传播路径（引自Vigouroux, et al. 2008）图自中国农科院作科所

还有一种是对抗性联系，两个国家打起来了，打完了谁也别上谁那边去，这其实也是一种联系，因为双方都在一个坐标系里面，对抗本身也是一种联系。

葛兆光老师曾经提到过一本讲全球历史的书，英文名叫“worlds together，worlds apart”，联系和分离这两部分都有。今后有没有可能写一个对抗和分离的全球史？我非常期待，人和人之间是怎么误解的，怎么样无法交流，最后因为莫名其妙的原因干起架来，我特别期待能讲一个那样的历史出来。

我以前在其他地方讲过一个例子，我有一次看到一幅意大利绘画，大概十七、十八世纪的作品，油画上是一个弹棉花的人，背了一张很大的弓；在我小的时候，我爸爸有一段时间就是弹棉花，只不过后来变成机器弹；我看到这个人就感觉非常亲切，觉得他和我爸爸如果没有语言障碍，也没有国家阻碍的话，他们两人的共同语言可能要比我爸爸和大清皇帝的共同语言多得多，虽然后者都是中国人，但可能没啥好讲的。同样的，从大清皇帝的视角来看，他和我爸的共同语言，没有他和俄国沙皇的共同语言多。当我们回到人本身的时候，看到的历史可能会丰富一点。

观察者网：对，您讲到对抗的联系，我想起前几年韩国历史学者白永瑞在复旦大学做过一个讲座，就是讲中日韩互相嫌弃的历史。

段志强：是的，吵架也是一种联系，而且这个联系还非常紧密。人有时候记不住对自己友善的人，但耿耿于怀骂你的人。

观察者网：那是不是有一个可能，因为我们是以现代人、后见者的立场去看历史，在我们的潜意识里面一些现代要素在发挥作用，比如国家是无比重要的，再如意识形态和社会文化的加成等等。而全球史可能恰恰是模糊国家边界的，您是如何处理这个问题的？会不会碰到一些麻烦？

段志强：有，但还得分两边说。一边是民族国家界限深入人心，以至于很多时候哪怕是我们做专业交流、写全球史的时候，也会掉到这个陷阱里面。比如外来文化这个概念，什么是外？我们现在是用国家边界来划分的，但如果在1万年前、8000年前的时候，还没有“中国”这个概念，更不要谈实体边界了。对于当时生活在黄河流域的人来说，长江流域就是“外来”，但现在我们不这样认为。

民族国家的边界很重要，对历史也很重要，我们在回首历史的时候，很少能找到比国家更重要的事情——也许农业算一个。

只不过，我们还得说，国家的边界不是历史的全部，特别是在一些物质文化传播领域、在漫长时间段发生的事。现在你对国界很有感，你想带个植物进来，海关就在那挡着，但如果以2000年为单位来看，一样东西就是这样一站一站传进来的，国家边界似乎并没有那么重要。当然，再次强调一下，这不是否定国家或是削弱国家边界的重要性，而是除了国家边界，还有别的划分方式。