观察者网：除了就业困境外，您在大学里接触到的孩子，目前普遍都是“05后”了，您觉得这一代年轻人与“95后、00后”有什么差异？他们对未来最大的焦虑是什么？

曹东勃：2023年，也就是我们结束三年疫情之后的那年九月，第一批05后在18周岁之际开始成建制地步入大学。乍看起来他们是在一个全新的阶段进入大学的，也理当对自己的成长成才之路有一个全新的规划。但人生是一个连续统，从来不是断裂的。也是从他们步入大学的那一年开始，以ChatGPT的出现为标志的人工智能技术革命开始加速迭代，这不仅进一步使传统的职业生涯、人生规划显得慢了半拍甚至更多，也让对就业的焦虑进一步前置到整个大学阶段，从职业焦虑前导性地置换为专业焦虑、学科焦虑。

每个学校都有自己的匿名校园墙，你每家看一看，上面讨论的主题大同小异，有一些共性的焦虑。有学生说：“上大学后每一天都在焦虑，要么某书平台上不同学校、不同学科之间天天‘蛐蛐’唱衰拉踩，要么身边卷得要命看不清出路，上个网时不时还被踹一脚某某学科无用，点了不感兴趣也一直推。”

相比此前的世代，他们的大学生活要繁忙得多；因为大学自身从招生阶段起，就设计了远较“从前慢”“从前闲”时代繁复得多的专业和课程体系。双学位、实验班、拔尖班、创新班、大师班、院士班，目不暇接，眼花缭乱。还有诸如“超短裙”招生、大类招生、专业打包招生，这已经不只是为了争夺优质生源，而是内卷式竞争地为了拉抬分数线的最短板，非如此不能“守护”学校的体面。学生进来之后，神经是时刻紧绷的，必须要汲汲于一分两分的成绩，因为那伯仲之间的0.1、0.2的绩点，直接关乎大四上学期保研时进退殊遇。

差不多十五年前钱理群教授发明“精致的利己主义”这个名词的时候，可能想象不到今天大学生之间“内卷式竞争”的烈度。学生把太多的精力投放在甚至自己根本没有兴趣的领域，只要有助于在边际的意义上提升绩点，课程就值得选、活动就值得参加。

在学校是忙碌的，假期也一样。不少中年人还以为今天的大学生能够和他们读大学时一样，享受暑期的闲适生活。殊不知，不少大学生要么忙于暑期课程，要么一窝蜂地去实习打卡，你也别问他们为什么实习，问就是别人都去实习，我也必须实习刷个经历。AI时代，很多带教早已没了五年、十年前的耐性，可能也清楚这些大学生“刷实习”的动机，其实也不会真的“带”和“教”多少，“摸鱼”倒可能是首先自学到的内容。

但凡可能，他们都要努力把自己培养成“六边形战士”，直到“算总账”“亮KPI”的大三大四之交。在更加侧重创新能力和德智体美劳全面发展的教育评价体系下，奖学金的评定要依据综合测评、保研资格的确认也要依据对学生综合素质的全面考察。人外有人，山外还有山，穿上红舞鞋就要一直跟着指挥棒翩翩起舞。

这些年来，我们也不时看到“本科生发学术论文”的新闻见诸媒体，其中有不少可造之才，也确有经不起推敲的“关系户”。魔高一尺，道高一丈，怎么在坚定教育改革方向的同时，堵住这些漏洞，拣选出真正的拔尖创新人才，既是国家赋予大学的重任，也是因材施教地让学生各美其美、美美与共的应有之义。

观察者网：“有房有车”“结婚生子”等传统目标为何对部分年轻人失去感召力？当这些目标失效时，年轻人会如何重构自己的人生意义和人生追求？

曹东勃：他们成长在中国经济接近两位数快速发展的时期，总体上较之前面的世代具有相对更好的家庭环境和生活条件。这也不难理解，虽然宿舍和食堂是大学生吐槽的永恒主题，但为什么二十年前的大学生很少会把有无空调、是否“上床下桌”、宿舍有无热水、楼宇有无洗衣机等作为自己报考学校的重要因素，因为的确是没有对比就没有伤害。

这种对比甚至不仅是高校之间的比较，更是宿舍与家庭的比较。那么就必须承认，今天的大学起居环境与很多学生家庭居住条件两者之间的差距，恐怕比二十年前要大得多。因为很多大学自从上世纪末本世纪初的那一轮扩招带动的基础设施建设之后，就很少再有实质性的更新改善。这也是这一轮“两重两新”建设中大学新校区建设的必要性，从硬件条件上不断满足当代大学生日益增长的美好生活需要。

大学生会大量吐槽学校的物质环境，但若论及自身进入社会后对这些物质条件的追逐和要求，其实还是具有相当的弹性的。他们既可以极度压缩预算、做特种兵式的旅行，也可以在疯狂投身谷子经济。一方面的原因是作为70后、75后的他们的父辈一代提供坚实后盾；另一方面也是因为他们的兴趣爱好、价值观念与上一代人的传统模式有了不小差异。因此，他们的优先序也发生了很大变化。

最近的暑假里，我就看到初次体验实习、自嘲“闹钟一响‘哞’的一声就蹦起来去赶地铁”（所谓“牛马”）的学生们在思考和追问，每天起早贪黑挤早晚高峰地铁，平时加班甚至偶尔周末也要加班，留在大城市过这样的生活，还是回到老家去？

从他们互相的交流讨论中，也能明显看到一种声音还是获得不少认同，就是这一代人的个体化倾向明显增强，对生活品质特别是精神文化生活的需求明显增强，对下一代的需求反而没有那么刚性，因此调整和适应的弹性也更大了。那么在这种逻辑匡算之下，很多传统上的缺省设置、默认配置就都是可以从简从略的了。

当然，我认为年长者倒也大可不必因此“破防”、杞人忧天，而是应当对这一代人保有充分的乐观和信心。办法总比困难多。他们是平视世界的一代人，也有更好的成长环境和开眼看世界的机会，实际上每一代人的成长过程中，都有被指责“丧”“苟”的时候，但在特定历史时刻的担当奉献，都能带给人“刮目相看”的惊喜。存在先于本质，青年人总是要在直面生活实践和时代挑战中经风雨、见世面、壮筋骨、长才干的。

观察者网：您曾提出教育工作者应该“像青年研究我们一样去研究青年”，请问具体该如何操作？

曹东勃：我在此前的访谈中说过，青年人其实在认真研究上一代人，否则何以那些短视频平台上常年被“鬼畜”最多的都是八十年代、九十年代、本世纪初的那些经典影视作品和春晚小品？何以那些片段成了他们取之不尽用之不竭甚至用来理解反映当下国际关系的绝佳素材？

这恰恰说明他们这个次元是开放的，是渴望代际理解和沟通交流的。那么作为年长的人，就应该放下架子，跟着他们一起、带着他们一起，要学在一起、实践在一起，一起围读经典，一起调查研究，一起读懂中国。2023年以来教育部如此强调大学的一站式学生社区建设，一个原因就是要求高校的教育工作者、管理人员要知道学生的所想所念、所愁所盼，才能在日常生活中更不要说是急难险重时刻给予及时的思想疏解和雪中送炭。那么教师对学生的影响就不应当仅及于45分钟、90分钟的第一课堂，还要延伸到第二课堂、生活园区、网络空间和社会实践。

前不久我们几位老师带着学生到云南元阳哈尼梯田的村寨去调查访谈，这也是我们学校持续了18年的千村调查项目。活动结束后，这些平时看上去比较腼腆、课堂上闷声不响的孩子们，都感到收获满满，思考也十分深刻，学生家长也留言表扬孩子们长大了，让我们颇感欣慰。

一些家长的留言

高校的教育工作者不仅对自身专业领域的钻研要“活到老、学到老”，而且对于教育规律、对学生成长规律和学情的分析研判同样要做到这一点。今年是我从事高等教育的第十五个年头了，从当年刚入职时面对的“90后”教到了“05后”，与学生的年龄差距也从9岁拉大到24岁。江山代有才人出，如果教师自己放松了学习和研究，怎么对得起这人才辈出的时代，怎么跟得上奋进的青年、敏锐的头脑和有趣的灵魂？

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