观众：当下美国的政府和主流媒体都在鼓吹“中国威胁论”，但是美国的老百姓却越来越中国化。我们如何看待这种倒挂现象？

张维为：我们节目好像讲过好几次。《共产党宣言》第一句话：“一个幽灵，共产主义的幽灵，在欧洲徘徊。”今天真的就是一个“幽灵”，中国社会主义的“幽灵”在美国、在西方“徘徊”。然后所有的反对力量都联合起来，害怕、想抵制这股力量。

西方自己也承认，他们因为原来一直认为历史终结论，西方制度代表人类最好的最理想的制度，觉得不可能有其他选择了。英文中有个词组就叫做no other alternative，没有其他选择了。结果出现中国式的崛起、中国式现代化的成功——我们觉得他们太简单太天真了。人类社会有这么多的尝试，很多制度以后可能都比你的制度更好。所以他们的统治阶层更加担心了，他们想继续丑化中国，继续把中国妖魔化。但是老百姓，特别是随着互联网时代、AI时代的到来，他们越来越难隐藏这些真相。

我们的节目还是蛮有远见的，这个观点我们提得比较早。我们就说，第一，你们老是骂我们、谩骂污蔑，我们懒得跟你们解释了，我们就把你们留在黑暗中吧，最后后悔的一定是你们。中国的崛起是全方位的崛起，不管你喜欢也好，不喜欢也好，它就是客观的事实。不久前特朗普自己都说了这话，他说不管你喜欢不喜欢，中国是很强大的国家，我们必须尊重这个事实。

安德烈：俄罗斯人能区分哪里是美国老百姓，哪里是美国政府。其实俄罗斯人也喜欢美国文化，我们也希望和他们和平相处。但是现在我们也可以看到，美国政府不是一直对别的国家非常友好，俄罗斯人都会区分。

何婕：因为俄罗斯跟美国之间的关系，在冷战时期这么长时间的对峙，他们更能够感受到美国政府，包括深层政府，对俄罗斯是一种什么样的态度。但安德烈说得比较可贵的一点是，能够区分美国老百姓和美国政府，这是一个很重要的视角。

张维为：你看俄罗斯被美国制裁了这么多年，这次乌克兰冲突爆发之后，你去俄罗斯看，老百姓生活还是很正常的，超市里东西非常丰富，外表几乎看不出正在经历战争。就是说美国的制裁、西方制裁，最终效果是有限的，它对付不了大国，特别是资源丰富的大国。而且中俄两国又保持正常的经贸关系，美国它没有办法的。

安德烈：我们还是会正常地生活，当然有一定的影响。但是俄罗斯什么都有，所以我们就不管什么制裁。俄罗斯和中国的关系很稳定，所以我们不管。

何婕：我们去俄罗斯也有这种感觉，中俄的贸易现在的发展一直是稳定而且迅速，双方经济高度互补，合作的领域越来越多。欧亚大陆两个连在一起的大国能够保持这么好的关系，所以习主席说是“大国关系的典范”，很有道理。而且欧亚大陆这么广袤的土地，在这个动荡的世界格局当中，这一块能够稳住，那就是世界非常重要的一个心脏地带。

2025年1月28日，在俄罗斯首都莫斯科市中心，人们参观中国新年主题装饰。 资料图：新华社

观众：大家好，作为一名海归，我的提问是：海外流行的中国风常常停留在汉服和宫服等表面符号，而非儒家“和而不同”等深层思想。这种符号化现象的流行，是否会让外国人对“成为中国人”的理解仅停留在猎奇层面？以及在文化传播的过程中，我们应该如何去避免把传统当表演，让中国风成为真正文明互鉴的桥梁？

张维为：这一波的“中国热”或者Becoming Chinese，已经不是简单的符号了。你看它分成几个流派：一个是养生派，真的觉得中国“药食同源”有道理，泡枸杞茶，他们沙拉里也放枸杞，什么菜里都放；另外是生活派，比如回家穿拖鞋，一种松弛感，室内室外不一样；另外就是游戏派，天天玩中国游戏，《黑神话：悟空》、《原神》等等。这都是相当大规模的沉浸式体验，他们开始逐步了解中国的历史故事、各种各样的叙事，比如“孙悟空三打白骨精”等等。所以已经开始进入比较深的层次，全方位的，而且是年轻人居多。

上世纪80年代我陪过一个美国作家，叫索尔兹伯里，《纽约时报》的前副总编。他到中国来，我陪了他一个半月，成为很好的朋友。后来我到美国每年到他家里去，直至他去世。我曾问他，你什么时候对中国开始感兴趣的？他说很小的时候到唐人街，进入一个中国店铺，十分好奇，有很多从来没有见过的东西，有一种特殊的味道。他从那时起对中国一直保持兴趣。

后来1944年，他见到了埃德加·斯诺，斯诺说有一个题目外国人应该去写，那就是中国工农红军的万里长征。1949年新中国成立之后，当时中美还没有建立外交关系，索尔兹伯里每年都给中国外交部写信，或者给周恩来写信：我要到中国来，要重走长征路。一直到上世纪80年代中期，他终于重走了长征路。在年轻时代形成的影响，特别是体验式的影响，往往会影响人的一生。

1987年8月，历史学家胡华在北京饭店向美国作家索尔兹伯里介绍中国改革开放。

我再简单扩大一点，像我们国人当时被西方吸引，一般讲有三个层面：先是器物层面，后来就有了洋务运动；然后是制度层面，觉得人家制度好，我们制度不行，后来就有了戊戌变法；然后是文化层面，觉得人家文化行，我们文化不行，新文化运动中间有一部分人甚至主张“全盘西化”，但后来发现这部分是走得过头了。今天不能说美国人将会重复这个过程，但对我们也有启发。其实，互联网传播带来的影响往往是全方位的。

何婕：对一个地方的了解，本来就会有一个从浅到深、从表到里的过程。您刚才说索尔兹伯里的《长征：前所未闻的故事》，我小时候知道长征的故事都是从课本上学，但我成年以后第一次完整地了解长征这段历史，就是因为读了这本书，是在大学时代读的，所以我印象非常深。

现在您说了那么多外国朋友、年轻人对中国感兴趣，他们一定还会深入中国的肌理，去了解中国运行的内在智慧。您刚说了有养生派、生活派，可能还有美食派等等，其中还有一派就是体制派。我就看到过许多素材，包括视频和文章，许多年轻人，他们可能是研究政治或相关社会议题的，都在观察中国的五年规划，观察中国的人民代表大会制度等等。他要去了解中国这个模式到底是怎么构建起来的。越来越多的人会关心中国运行的内在智慧。

安德烈：我个人的看法是，希望更好地了解中国的人，最好的方法就是来中国旅游。要达到更深刻的水平，要读中国的历史，看中国作家写的书，看中国的电影。最重要的是和中国人做朋友，你没有一个中国朋友的话，那就很难理解中国是什么样子的。

何婕：对，要理解中国的多个层面，你还可以多交中国朋友。我在想，外国朋友特别是西方包括美国在内的年轻人，对中国感兴趣，一开始肯定会是一个比较小的切口，比较符合青年人爱好的。但慢慢进来，他会看到这个国家更多值得他们看和学的地方。

在这股“成为中国人”的热潮当中，要看到归根到底还是中国人自己要把国家建设好。他们想要成为“精神中国人”，更重要的还是中国自己的发展。我们自己的实力，我们自己的精彩故事放在这里，这一点更重要，要把我们精彩的故事说好。

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