观众提问

观众：在1944年，波音公司同样因为赶进度原因导致生产出现一些问题，但当时波音公司打赢了这场仗，在80年后的今天它是否能够同样打赢这场质量保卫的翻身仗？

张仲麟：1944年，波音要给美国的航空兵生产B-29轰炸机，就是最后在日本扔下原子弹的飞机，当时由于质量问题迟迟无法交付给轰炸机部队，就导致军方很生气。于是波音就进行质量整顿，后来是把这个问题给解决掉了。

对于现在的波音来说，它现在是必须得打第二次质量保卫战。为什么呢？因为之前对于波音的一个审计调查，发现它生产线上面飞机质量问题很多，所以美国联邦航空管理局就对波音进行了一个现场的惩罚措施，砍了它大概三分之一左右的产能。这就导致波音没办法及时交付给航空公司足够的飞机，这样的话就会造成一个违约，时间拖得越久，违约就越多，赔偿的金额也就越多。所以对于波音来说，它必须要恢复正常的交付，这场质量之战必须得赢。

主持人：某种程度上也是存亡之战。

张仲麟：对。所以这个事情我是这样一个看法，“赢”也是有很多种方式的，比如说把质量给搞上去是赢，买通裁判让裁判判你赢，那也是一种“赢”，因为波音在这方面是劣迹斑斑的。我觉得会是两者结合，一方面是自己整顿一下生产环节，好好地进行一番安全生产整治，另一方面，可能还是会在美国政府那边，再进行一定的游说工作。

主持人：但如果它这些系统性的问题不解决的话，还是很难的。

张维为：我觉得很难，但是我们看吧，它能不能大刀阔斧地改革，用我们反腐的做法，刀刃向内。

张仲麟：对，所以我认为波音的问题不在它的工厂，而在它的董事会。

观众：中国如何能让更多的年轻人加入到中国的制造业，为中国的制造业提供更多新鲜的血液？

张维为：在我看来，现在国家战略是非常明确的，以教育部发的通知为例，加大培养理工科是一个明显的总趋势。另外，最近谈得特别多的还有职业训练、职业技能、职业学校，这非常重要，技术工人的培养。所以我们政策是向正确的方向走，这非常好。

张仲麟：实际上我们要意识到，年轻人他并不是不愿意去制造业，而是制造业能不能给他提供高薪岗位，能不能提供一个发展空间。就比如中国的新能源汽车行业，大家都争先恐后地要去。一个是可以提供高薪岗位，另一个是在汽车行业这边，可以看到一个非常明确的职业规划路线，上升空间还很大。所以对于年轻人来说，这个就非常有吸引力。这就是为什么我们要进行产业升级，创造更加多的高薪岗位，我们要往高附加值的生产业、制造业那边前进。

张维为：另外就是我们的企业在招聘，做宣传、做广告的时候，要调动年轻人的兴趣，实际上现在有相当一部分年轻人更看重工作的意义。我老讲那个例子，过去在故宫招修文物的，招不到的，结果传播了一个《我在故宫修文物》，这个片子一下子火了，用故宫领导的话，就是应聘者门庭若市。

主持人：我有个好朋友在竞争故宫的志愿者的招考，他说这个比例非常低，几百人里可能就招一个，他很认真地在做相关的准备，他只是去做志愿者，但是都是这么激烈的一个竞争状态，所以就像张老师说的，现在很多人选择就业也好，选择自己想做的一份事情也好，很在乎内心的这个获得感，这个确实很重要。

张仲麟：对，就是自我实现。

张维为：我再补充一句，我觉得新中国成立以后形成这种工程师文化、科技文化很重要的一点是它比较实事求是。它的逻辑非常简单，问题是什么？原因在哪里？解决的办法一二三等。所以现在西方也有不少分析说，中国整个治国理政大批是工程师文化，中国的省长、省委书记，很多是航天等部门出来的，工程师文化进入了我们的骨髓，这非常重要，我们要培养工程师文化，不光是学理工科，即使是文科生，也要学习一点工程师文化。

C919 图自中新社

观众：我国作为一个正在崛起中的大国，在中美竞争日趋白热化的当下，我们该如何发挥好自身所特有的结构性优势，走出一条符合中国特色的民航发展之路？  

张仲麟：首先飞机制造业，尤其是民航飞机，它是一个门槛极高的产业，前期的投入非常大，回报周期非常长，都是以十几、几十年来作为一个周期的，所以如果要进入民机制造业，你必须得有一个坚定的国家意志来推动，要有国家战略来进行支持。比如，日本三菱的“SpaceJet”这个飞机，它现在胎死腹中了，为什么呢？一大原因就是日本政府没有给它足够的支持，全都是三菱这一个公司在单打独斗。而且现在因为大飞机这一块有波音和空客，所以后来者要进入这个领域的话，基本上都是避开他们的锋芒，造一些支线小飞机，比如像巴西航空工业公司。

张维为：现在中国走出了一条自己的路，C919。现在C929也开始了，很有希望。我们现在在全产业链和智能化方面领先全球，这是非常好的基础，但现在遇到一个挑战，就是所谓适航证的问题，美国不给，欧洲也不给，但中国自己给了。后来我看了一些资料，多数国家的规定里没有说一定要获取某个适航证，但惯例是大家觉得有美国联邦航空管理局的比较靠谱。

中国的特点是国家规模大，有时候这是很重要的，中国自己就是一个世界，我自己的天空上飞自己的飞机，就足以支撑起一个巨大的市场，我有整个航空实验室现在都在天上转，人家就知道你的制造业水平不得了。它是中国品牌的溢出效应。

主持人：再加上服役一段时间的市场验证，我们自己的适航证也会非常有说服力。

张仲麟：对。这一块的话，波音、空客他们的国际环境要比我们好很多。比如在2020年的时候，那时还是特朗普政府，就传出风声说要停掉我们C919的发动机，只不过后来没有落地。但是我们的商飞公司还是被美国国防部列入了它的“军事最终用户”清单，也就是美国人认为商飞跟解放军有联系，这个技术可能落到解放军那边去。所以，现在那些美国供应商全都是需要获得出口许可证才能够给C919继续提供东西的。这也是我们造大飞机，必须要有一个独立自主性的原因，提高它的国产化、自主化，这样一方面可以避免被卡脖子。另一方面是可以培养我们国内相应的产业链。

主持人：我们通过波音来看美国整个制造业目前的困境，能够反映出整个系统的问题。那从这些问题上我们来反观看我们自己，有什么值得警惕的？

张维为：一定要聚焦实体经济，包括金融一定要服务实体经济，这个总目标不能放弃。另外是新质生产力，全面的质的提高。实际上美国它封锁这个、封锁那个，是非常愚蠢的。只要产生威胁，我们就开始替代，替代过程是很快的。

张仲麟：是的，在我看来一个最大的教训就是不能过度的金融化，尤其是对于制造业来说，最重要的是产品，你的利润再高，你的报表再好看，终有一天潮水会退去的。

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