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张维为、黄仁伟:美国想让中国帮忙解困,先从释放孟晚舟开始
提问互动
观众:这一次天津会谈是美国主动要求与我们谈判的,网络上有很多观点认为是美国有求于我们,请问两位老师怎么看?
张维为:这次疫情改变了人类历史,这个世界正以更快的速度向中国、向社会主义倾斜。现在证明,这个判断基本站得住脚,美国此时此刻更加有求于我们。这是大的判断。实际上疫情之后,我记得在拜登还在竞选的时候,我们就讲了,他提的几个问题——美国的经济危机、美国的疫情危机、美国的气候变化危机,还有种族矛盾——美国的种族矛盾我们解决不了,其它三个都要中国配合,是你有求于我。所以当时我们明确得出个结论,说这个力量平衡开始出现变化了。
这次更明显了,就前面我和黄老师都提到的,一个是内部的通货膨胀,一个是内部这么高的债务问题,这些问题都需要中国。它希望中国来当“接盘侠”,我们明确说了,这个事情不能做;如果真的需要中国出手帮助的话,那对不起,你要照着“清单”一项一项做,这个时候我们是有商量的余地的。
大国关系的改善或者帮助,一定是要有一个大的氛围的,这个氛围要友好,才可能进行大规模的合作、互相帮助,否则是很难的。
黄仁伟:美国有求于我们,是一个大问题。中国这个市场太大,没有中国市场,美国的未来也会很可怕。中国的财政能力太强,能够买美国国债的最大的国家,不是日本,是中国。美国陷入这个债务危机,肯定是出不来的,债务越滚越大,它连利息都还不起,更不要说本钱了。
所以这个困境是一个死胡同,钻不出来的,它不求中国,世界上没有人帮忙。日本国内的债务也很高,是GDP的两倍,欧洲也是债台高筑,其它穷国更不可能。所以这是美国有求于我们的根本的、结构性的问题。
但它在意识形态、地缘政治上又把中国认定是最大的对手,它最大的困难要找最大的对手来解决,这就是一个根本的矛盾。特别是现在的情况下,有求于中国的话,它说不出来,但是又不能不求。下面一步看它怎么走了,我是想不出太好的办法,至少先把孟晚舟放了,这是个信号。
观众:回顾我们的历史,1858年,中美在天津签订了一个不平等条约——《中美天津条约》,100多年后,本次高层会谈还是选择了天津这个城市,而中方首次给美方设定了清晰的底线。这算不算一种外交上的心理施压策略?
张维为:我个人觉得,可能我们并没有特别刻意做这个联系,但是如果作为一个评论员,你讲的观点倒也蛮有意思的。第二次鸦片战争失败之后,美国跟中国人谈,说利益均沾,人家国家享受到的条件,我们也要享受到,我们只能答应,那时候国家弱没有办法;但今天不一样,今天我们会给它补课,给它个“清单”,国力发生了翻天覆地的变化,这是很好的事情。
黄仁伟:我也是学历史的,这次和历史上的《天津条约》没有必然联系。美国当年跟着英国,是英国的小伙伴,英法联军打到北京,美国都没有怎么出兵,但是也想顺手牵羊捞一点。我们也不是为了在天津羞辱美国,我们最近一段时间经常在北京以外的城市举行重要的外交活动,比如武汉、成都、桂林,我们有各种各样的外交活动在各个省进行,这扩大了中国人的视野,也让更多的外国人了解北京以外的中国。
我觉得天津让舍曼去看看也挺好,天津也不是一个小地方,也是个大码头。先前美国人把我们弄到阿拉斯加那么一个荒凉的北极圈里面,还不好好招待我们。
观众:中美近几次的交锋,都能够明显感觉出我们中方代表团改变了以往的一种外交风格,变得非常强硬。所以我很好奇,这种转变是否是一种持续性的呢?那么未来十年,随着中国实力的增加,中美之间的交流应该要采取一种什么样的新模式?或者立一些什么样的新规矩,更加有利于我们国家未来的外交呢?
张维为:实际上习近平总书记用的这个词非常好,就是我们可以“平视”这个世界了。“平视”就是实事求是,“平视”让我们能够更加心平气和,看清楚你的强处、你的弱点,不容易被忽悠。我们在安克雷奇开创了一种崭新的“平视外交”模式,现在在这条路上我们会走很远。
特别是跟美国这样的国家,过去我们可能在战略上某种意义上是平视,但是在表述上,有时候我们太含蓄;现在我们用美国人更能听懂的语言,具体地、生动地把各种各样的利益说得清清楚楚的,我想这个风格会继续下去。美国如果还是经常这样,继续表现出傲慢、盛气凌人的样子,我想我们肯定还会继续给它“上上课”,以美国能够理解、听懂的语言来跟它打交道。
黄仁伟:其实我们有一个概念——“新型大国关系”,就是不冲突、不对抗、相互尊重。其实里头一个主题词就是“相互尊重”,“相互尊重”是我们处理中美关系的一个基本要求,你对我中国都不尊重,我们谈什么合作?谈什么不冲突、不对抗?但是美国从来没有接受“新型大国关系”这个概念,它不认为中国是大国。最重要的是,它不认可“相互尊重”。相互尊重什么?尊重你共产党的制度吗?这些它都不承认。
所以现在开始,我们就是要用相互尊重的方式,并不是我们要立什么规矩,并不是我们要骑到美国的头上去,只是我们把我们该有的、我们该说的、我们该做的做到。即使将来我们很强大了,我们也不会超过这一点。美国强大以后的霸权主义,和中国强大以后要求美国尊重中国的核心利益,这完全是两回事。
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