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专访姚洋:“增长点”概念的时代过去了,国内贸易将成主导
关键字: 中美贸易摩擦中国经济技术革新拉动内需观察者网:说到政府官员,最近乌克兰选了一个演员当总统,但他之前并没有任何的执政经验。在您看来,为何乌克兰大选会出现这样一个结果?
姚洋:这不是一个孤立的事件。菲律宾前副总统埃斯特拉达也是演员,直接从演员变为总统。埃斯特拉达演英雄,乌克兰新总统泽连斯基是演喜剧。我认为,从很大程度来讲,这是民主的失败。
泽连斯基当选乌克兰总统 图片来源:IC photo
之所以会造成这种情况,是因为老百姓觉得反正选谁都一样,而且之前选的一帮人做了20多年总统,把国家搞的一塌糊涂,现在自己就要选个新面孔,说不定还能给我带来一些新的东西。
不止乌克兰、菲律宾,在委内瑞拉也是一样。查韦斯当初就是在民粹主义背景下上台的。上台后,委内瑞拉老百姓还通过全民公决,给予查韦斯更大权力,允许他搞国有化。尽管这样做给委内瑞拉造成了很大的长期伤害,无论是损失信用还是破坏经济,但老百姓觉得至少国有化后,自己还能得到一点石油的好处,否则自己分文不得,全被资本家和当官的拿走了。
这说明如果民主不能给老百姓兑现诺言(deliver),老百姓就会反抗,手段就是随便选一个民粹分子,搅黄整个体系。特朗普上台也存在这个情况,事实上,特朗普和他背后的班农都看到了这一点。特朗普能否改变美国另说,但他的竞选策略是对的,美国的确存在这个问题。如今班农去了意大利,要在整个欧洲搞民粹主义运动。
而这么一来,走向民粹主义,就走到了民主的反面,极有可能让独裁者上台。
观察者网:这样的大环境会对整个世界经济增长、对中国产生哪些影响?
姚洋:对经济增长的影响不会那么大,但对政治走向影响将是长期的。恐怕我们要经历很长时间的民粹主义运动,而且我们不能肯定,这个运动最终会不会以恢复自由民主为终结。
很多国家都可能走向独裁,老百姓会问:为什么我们不能有个独裁者?他们还能帮我们做点好事,多向资本家征税,把资本家、当权者都给清理掉。还可以把移民都赶走。而如果要赶走移民,政府必须变成法西斯,因为民主制度下是无法赶走移民的。罗马共和国时代的历史学家波里比阿讲过,政体是循环的,从民主是可以演变成独裁的。
我们正经历的民主制度已经持续了200多年,也许再慢慢演化100年或几十年,等外部突然有所变化,政体就回到独裁了。所以连福山自己都开始改变态度,以前他认为人类最终会终结到自由民主,现在他不这么认为了,历史也的确是循环的。
中国经济长期将更依赖内需
观察者网:如果政治按上述情况变化,中国企业想再“走出去”投资或做贸易,将会面临更大的不确定性?
姚洋:那当然。美国现在对中国投资审查越来越严,欧洲恐怕也会一样,民粹主义一起来,逆全球化将不可阻挡。
当然,这种情况可能会经历很长时间。美国目前也主要是针对中国,所以变化还是会比较漫长,几十年的时间,谁也无法预测到底最后会终结在哪里。
观察者网:在民粹主义倾向抬头的同时,郭台铭宣布参选台湾地区领导人。和特朗普一样,郭台铭也是商人出身。在您看来,商人从政对经济影响是否更为明显?
姚洋:可能。但是,把商业逻辑搬到政治上,是不可能成功的,比如法国现在的总统马克龙,他的改革计划就受到民众的强烈反对。特朗普是商人,但他没有按照商业逻辑治理美国,他的策略完全是政治的。如果说他还有商人智慧的话,主要是表现在手段上(比如和中国的贸易谈判过程)。所以,不要期待郭台铭当选之后会用商业逻辑治理台湾,如果他那么做了,他很快就会倒台。
观察者网:高雄的韩国瑜可能会被国民党提名进而参选,他算不算刚刚聊过的民粹领导人?
姚洋:韩国瑜能做什么,还要等等看。但台湾的政治造就了民粹化,老百姓对谁都没有长期信心,恨不得谁当选,第二天就见效。台湾的民主,还有很长的路要走,而在全世界民粹化的背景下,这条路更难走。个人觉得,郭台铭在这个时间站出来竞选,不是一个好时机。即使他有千般好主张,要落实也会困难重重,因为民众根本没有耐心。
观察者网:在这种背景下,中国还要做点自己的事情,您认为,重心还应该继续放在国内搞好经济?
姚洋:那当然。我认为中国不会太怕这种变化,因为我们的市场足够大。哪怕最终中国企业不再“走出去”,产品主要在国内卖,中国的经济也不会受到太大影响。中国的人口是欧盟的2.5倍,而欧盟的贸易主要在其内部做,这就足够了。中国31个省市自治区,完全可以玩得转。
观察者网:您专业背景是经济地理。今年2月,粤港澳大湾区获中央批复,而上海正加快建设全球科创中心,您提到的长三角地区也在推进区域经济一体化。未来15年,中国国内区域竞争是否会更为激烈?在您看来,不同地区发展应该注意什么?
姚洋:中国经济地理正在重组。现在已经看到,中国经济会集中在几个区域里:珠三角、长三角、北京—天津地区、郑州—武汉—长沙一线以及一些内陆中心城市群。区域竞争是好事,但也不要为了竞争而竞争,还是要让市场发挥作用。现在,户籍制度改革往前推进了一大步,估计人口会进一步集中到上面的区域里(不一定是大城市,更多的是区域里的中小城市)。区域一体化主要体现在交通等基础设施的一体化,产业布局、人口流动不能一体化规划,要靠市场力量来分配。
港珠澳大桥 图片来源:IC photo
观察者网:的确已经有经济学者提出,未来中国国内可能形成几个经济区域,彼此之间做贸易。
姚洋:这是肯定,中国的外贸除以GDP,这个比例越来越低,现在只有18%左右,今后还会继续往下走,我估计最后很可能低于10%。
观察者网:那主要贡献还是要靠消费支撑?可能会超过80%?
姚洋:那是肯定的,最终投资对GDP的贡献会几乎会接近零。以美国为例,它的储蓄率在15%左右,消费占GDP占比在80%-85%之间。我估计等到二、三十年之后,中国成为高收入国家的时候,也会接近这个情况。
观察者网:这几年,印度增速很快,它会跟我们形成竞争吗?
姚洋:印度目前还不是个外向型经济体。就算它有一天来抢中国的生意,问题也不大,因为中国到时已经不再靠出口拉动经济增长了,相反还要进口很多的商品。等到国内市场足够大以后,就不用担心谁来抢市场了。
(未完待续)
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- 责任编辑:徐杨
- 最后更新: 2019-05-09 17:10:04
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