观察者网：鉴于您刚才提到的技术影响，我想再追问一句。您在书中指出，在“马尔萨斯时代”，技术进步的成果主要转化为更多、更稠密的人口，技术成就最高的地区也是人口密度最高的地区（因此技术进步无法长期改善生活水准）。马尔萨斯对当时状况的描述相当准确，但他未能预料到未来技术进步带来的社会和经济革命。您是否担心您的理论会有类似的缺陷？

奥戴德·盖勒：我并不担心。我们要认识到，任何理论都应当是可反驳、可证伪的，否则就不是科学理论。

马尔萨斯理论能够解释经济停滞何以占据整个人类历史中99.9%的时期，但这一理论是有限的，它建立在单一的经济制度之上。

我提出的“统一增长理论”要比马尔萨斯主义复杂精密得多。统一增长理论包括了这几个部分：它首先对漫长的“马尔萨斯时代”做出解释；然后，它要说明是何种力量帮助人类逃离了“马尔萨斯时代”，脱离停滞，走向发展；另外，它还需要澄清，人口结构转型如何逆转了收入和生育率之间长期存在的正向关系；最后，统一增长理论还会解释，进入增长期后，世界经济水准的差异何以急剧扩大。

马尔萨斯理论中只包含单一维度，统一增长理论则试图理解全部的人类历史、解释不同的制度和事件。所以，相对而言，后者比前者更为可靠。正如您所指出的，就在马尔萨斯完成其著述的时刻，他所发现的机制已经开始消退；而统一增长理论或许能在下一次世界经济变革后依然保持生命力。

我再次强调，统一增长理论和其他每个科学理论一样，都有可能被反驳。但统一增长理论被驳倒的可能性要小于其他理论。

美国硅谷富豪规划的新西兰逃生路线：乘坐湾流550型飞机10小时就可以从旧金山抵达新西兰。图片来自彭博社

观察者网：我想继续谈谈技术问题。我们知道，除了不同国家间的不平等外，还存在同一国家内部的不平等，且不平等程度在过去200年间急剧扩大。看起来，技术进步并未弭平差异，而是加剧了发展不均。在您看来，我们如何才能缓解国家颞部不平等问题？有望通过改进社会分配方式来做到这一点吗？

奥戴德·盖勒：我在统一增长理论中谈到了教育的重要性。我们处在一个技术飞速迭代的时代。良好的教育，以及一些与当下技术环境相适应的认知特质，将有助于个人更好地适应这个瞬息万变的世界。

但是，并不是所有社会成员都有机会接受同等程度的教育、具备同样水平的认知特质，比如美国50%的人口没有大学学历，这意味着一部分人会被时代抛下。

技术的发展不可避免地带来了一种“副产品”，那就是不平等。在过去的近五十年间，世界经济中存在的不平等现象是相当惊人的。问题在于，我们如何才能缓解不平等？

我认为，每个社会首先要确保机会平等，也就是说保证每个人都有同等机会获得与其潜能匹配的教育，继而从技术进步中获益。在这样的社会中，个人无法接受教育的唯一理由是他不具备相应的才能，没有人会因为历史遗留问题或社会不公而被阻隔在校门之外。机会平等也许无法消除不平等，但至少能确保公平竞争，使人们各得其所，让最有才能的人占据最关键的岗位。

不过，只有机会平等还远远不够。机会平等确保有才能者可以胜出，但除此之外，社会还应该为那些被时代抛下的人拉起“安全网”。我们可以看到，在全世界都有这样的一些人，他们所具备的特质不符合当前技术环境的需要——也许几十年后新的技术会需要这些特质。

所以，我们必须意识到，这个时代日新月异的技术进步也将导致空前严重的不平等，我们在随着时代浪潮一路向前的同时，也必须为那些不那么适应当下技术的群体提供兜底保障，不让他们被时代彻底抛弃。

观察者网：确实，我们生活在一个技术高速发展的时代。互联网的普及使现代人的生活发生了天翻地覆的变化——现代人被海量信息淹没，人们的观点分歧也日益扩大，在讨论对某个国家或政治事件的看法时，大家往往争执不下。人们如何在信息洪流中保持理智客观？当今世界日益加剧的民粹主义是由互联网——或确切来说，由社交媒体——推动的吗？

奥戴德·盖勒：我不是这方面的专家，不过我对您的忧虑深有同感。现在，人们越来越难以就一项“事实”达成一致，“另类事实”（alternative facts）成为网络热词。归根结底，事实看似是客观的，实则受人们主观看法的影响，同一件事在拥有不同教育背景和信息来源的人眼中会显得截然不同。

我当然希望通过加强对民众的教育，让人们获得更强的信息甄别能力，在接受不同信息后做出深思熟虑的判断。但这样的愿景几乎是天方夜谭——只要信息还部分地被政府控制，只要有人故意发布不准确的、有倾向性、有欺骗性的信息，现状就很难改变。所以，我并不寄望于通过提高个人能力来扭转现状。

我真正的愿景是，我们最终能缔造这样一个世界，其中所有社会都拥有一些共同的价值观，比如客观、自由，从而确保人们即便有不同经验，也能就客观事实达成一致。

过去几年间，我们见证了民粹主义的兴起，也目睹了民粹主义是如何操纵信息的。这些现象相当令人不安。我希望这种趋势只是暂时的，希望教育和人道主义的价值观最终能占据上风，希望人类可以免于被少数人故意操纵。

观察者网：正因如此，我觉得有您参与的讨论和学习非常重要，衷心希望今天这样的讨论能长期持续下去，期待下次与您交流任何您感兴趣的话题。感谢您拨冗接受我们的采访！

奥戴德·盖勒：谢谢您，这是我的荣幸！

（注释1：严成樑、王弟海：《统一增长理论研究述评》，原载于《理论经济学》2012年第5期。）

奥戴德·盖勒：《人类之旅：财富与不平等的起源》，余江/译，中信出版集团2022年版。

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