观察者网：特朗普交易式外交的风格实在太过鲜明，所以有些人认为特朗普开出“吞并格陵兰岛、加拿大”这些高价的背后，实际诉求并没有那么高，这是第一。第二，由于美国的体制原因，也有不少人期待中期选举乃至下一届总统大选后，美国的对外政策会发生改变。加拿大社会中是否存在类似这样的讨论？

尼尔：特朗普的这种做法本质上是一种商人式的谈判思维：比如我先要价1000万，但其实心里觉得500万也能接受，这种逻辑我可以理解。

但放在国家与国家之间的交往，是国际关系层面的互动，不能完全按照这种方式进行。就加拿大而言，人们通常不会把特朗普这种议价思维纳入对美政策的考虑中。

因为特朗普目前提出的所谓“高目标”，他身边的人也在全力支持推进，而并非只是将其视为一个可以妥协的“高目标”。如果特朗普在这届任期内未能达成这个“高目标”，他的团队在未来仍可能持续推动实现。

的确，美国政府经常换届，但特朗普之所以能上台，背后有像传统基金会（Heritage Foundation）这样的组织在推动，其发布的“2025计划”（Project 2025）实际上是一份纲领性文件，旨在确保任何一位保守党总统上任后，其政策都能得到延续，继任者也会是保守党人，并继承现有的政策路线。

现在，保守党内部一直在力推JD·万斯，因为他们认为无论从健康还是精神状态来看，特朗普未来两三年的情况都存在变数。因此，即使特朗普下台，只要保守党仍掌握一定权力，他们就会继续推举JD·万斯。而万斯依然会延续当前路线：如果特朗普当初想要格陵兰岛，万斯上台后也会想要，不会有什么改变。

事实上，格陵兰方面自己也表示，如果美国想要资源，可以谈判，他们也愿意合作。美国在格陵兰驻军已有很长时间，没有什么是不可以谈的。

美军位于格陵兰岛西北部的皮图菲克太空基地，基于美国丹麦之间的双边防务协议建立，主要负责提供导弹预警、太空监视与指挥控制等任务。

观察者网：今年以来，美国国内还发生了一件大事，就是明尼阿波利斯的“古德之死”事件，为何这次全美针对ICE的抗议运动规模会如此之大？

尼尔：这一事件的核心争议，还是围绕警察的暴力执法。首先，美国警察的上岗培训时间很短，从普通公民或退役军人到正式执勤，大约只有半年的训练期，因此人员素质参差不齐，特别是ICE（移民和海关执法局）这群人。

在特朗普上台前，不是有很多“骄傲男孩”之类的极右翼民兵组织支持他吗？现在这批人似乎都消失了。他们去哪儿了？事实上，他们中的一部分人加入了ICE，这批人带有强烈的种族主义倾向。我从社交媒体上看到一些案例，甚至有些被逮捕的白人都表示，ICE警员说的话完全就是极端种族主义者的言论。

可以说，以前支持特朗普的那些民兵组织成员，很多都被现在的国土安全局吸纳进来从事这类工作，他们的存在就是为了暴力执法。为什么需要暴力执法？奥巴马时期也驱逐过不少非法移民，但特朗普的做法不同：他就是要展示这种强硬姿态，让人看到他的手段，这正是他想做的事情。

因此，ICE的执法方式在美国引发了很大的负面舆论。这几天，国会似乎正要弹劾国土安全局的克里斯蒂·诺姆，这件事对特朗普的影响也很大。特朗普今年11月就要面临中期选举，他需要挽回一些民意，所以下半年可能会采取一些其他举动来缓和局面。

其实从去年6月以来，美国国内针对ICE暴力执法的抗议运动一直都有，只是没有这次事件影响这么大，这次是直接三枪将人击毙。同时，今天还有另一条新闻：在抗议活动中，一名年轻人的眼睛被执法人员开枪击中面部，导致重伤失明。

除了暴力执法之外，ICE让人反感的另一面就是无理由地当街查证件，如同盖世太保一样，甚至更狠。他们一上街，特别是面对非白人群休，直接就是：“给我看你的证件”，这和当年盖世太保的做法一模一样。所以现在出门必须随身携带护照、签证或有效证件，以证明自己是合法身份。更离谱的是，他们连印第安人都抓——印第安人是最美国的美国人了，他们都不放过。

1月8日，Oglala Sioux部落主席表示，他“得知”美国移民和海关执法局在明尼阿波利斯拘留了该部落的三名成员。 图片截自CNN网站

网络图片

观察者网：我注意到，针对此次明尼阿波利斯事件，出现两种截然不同的叙事，这是否也涉及美国两党的权力斗争？

尼尔：我认为是的。ICE现在实质上就像是特朗普或他领导的国土安全局的私人执法部队。然而，民主党目前并没有足够的力量去制约，而且实际上民主党在某种程度上也是支持ICE的。

例如，此前民主党领袖查克·舒默等人参与讨论的一项预算开支法案中，本来有机会提议削减ICE的经费，但他们并没有这样做。这是民主党至少可以表明态度的一个机会，但领导层没有采取行动。这说明民主党建制派仍然支持ICE的存在，他们只是不认同其执法方式，但他们同样支持将非法移民驱逐出境。

所以，两党在这个问题上的底层逻辑是一致的，只是表达方式不同。因此，没有必要对他们抱有不切实际的期望。

弹劾国土安全局局长这类行动，更多是为了打击特朗普身边的亲信，进而为攻击保守党创造更有利的条件。但他们不会采取诸如削减经费之类的实质性措施。

另外，必须提到的是，无论在美国还是加拿大，不少人认为特朗普政府近期制造这么多事件，实际上是在为其涉及的爱泼斯坦案相关文件和法案打掩护。那个案子对美国的精英阶层冲击最大，但现在没人谈论它了。按道理，相关文件应在去年12月公布，但至今只披露了其中的2%，而且都被大量涂黑，看不到关键信息。所以，有时候感觉这些喧嚣完全是在转移公众对更重要事情的注意力。

观察者网：你认为明尼阿波利斯市这起ICE枪击事件未来的走向会如何？

尼尔：如果事态继续这样发展下去，可能会引发更多、甚至可能更激烈的抗议。网上已经有一些关于可能出现更暴力抗议的讨论——当然，这不是我们希望看到的。但特朗普不会退缩，他很可能会采取更强硬的措施。他已经向明尼阿波利斯增派了2000名联邦执法人员，之后局势会不会缓和，就要看民众下一步如何反应了。

观察者网：作为海外自媒体博主，你觉得这段时间包括加拿大民众在内的海外网友，对于中国和美国的认知和态度是否有发生变化？

尼尔：根据我所接触的范围，大部分网友近年来对中国的观感变得明显积极许多。他们认为，说得直白些，在中国生活，吃饭、住房、医疗似乎都不是大问题；而在美国，无论多努力，这些方面都可能出状况。就像我们之前聊到的“斩杀线”那样，很多人感觉自己早已越线，二十多年来一直如此，一旦出错就可能立刻无家可归。因此，他们对中国近年的印象很好，特别想去中国旅游、看看。

尤其是中国的免签政策实施后，许多外国人去了中国并拍摄视频分享，加上长期居住在中国的外国人制作的内容，对外展现的中国形象非常正面。最近不少外国人一直在问我：怎么去中国？如何移民到中国？在中国怎么找工作？等等。

所以，我感觉这几年国际舆论对中国的印象有了很大改善。相比之下，对美国，尤其是特朗普上台后的美国，观感变得非常差。如果特朗普继续对南美施加各种压力，我甚至觉得连今年的北美世界杯都可能受影响。说得直接点就是，即使是球迷，也会害怕被ICE抓起来直接遣返。

美国移民与海关执法局

想象一下，你只是去旅游看球的，走在大街上，有人要查你护照、查你证件。如果你反应不过来，甚至忘记带证件，他们可能就把你关几天。谁愿意这样？花了几千块钱买球票，结果被一群壮汉审来审去。

我看到有网友说，因为ICE这个事情，他们已经退掉了美国的世界杯球票，改买了温哥华的。甚至有人开玩笑说，干脆把美国那边的赛事取消，只在加拿大和墨西哥办好了——但这当然不太可能，只是说说而已，退票也不太可能成为一个普遍现象。

不过，一个国家如果要举办世界级赛事，国际形象很重要。美国把自己形象搞得这么差，而足球又与南美关系如此密切，特朗普现在这通操作下来，对美国的旅游业肯定有影响。实际上，现在很多加拿大人已经不去美国旅游了，这对美国一些城市的旅游业已经造成了冲击。

总之，这次卡尼访华，包括我在内的许多加拿大民众都很关注。我也希望这次访华能取得一些成果，谈出一些让两国人民都受益的安排。据我所知，中国已有一些电动车企在考虑于安大略省建厂，这对加拿大就业有帮助，也有利于中国的出口。两国关系搞好一点，在民生、就业方面对彼此都有帮助，这才是最实在的。

本文系观察者网独家稿件，文章内容纯属作者个人观点，不代表平台观点，未经授权，不得转载，否则将追究法律责任。关注观察者网微信guanchacn，每日阅读趣味文章。