观察者网：确实，科技为我们打开了无数大门，带来无尽可能性。人们称呼您为“互联网精神教父”，但您本人似乎对“数字极简主义（digital minimalism）的生活方式情有独钟对吧。

凯文·凯利：是的，我确实崇尚极简主义。这或许是个好习惯——至少对我个人而言，保持事物的精简状态非常有益。我运营着名为Cool Tools（译名：“酷工具”）的网站，还主编电子刊物《Recommendo》（译名：“荐好物”）。虽然我试过好多工具，但最后只会保留少数精品，因为人的专注力是稀缺资源。

我的生活哲学是：广泛体验，精选留存。这是“极简主义”，也可以了理解为优化策略。人们完全不必为不使用某项科技而产生负罪感——比如暂时不想接触AI也无可厚非，但必须清醒认知每个选择的机会成本。所以，我劝说人们尝试新鲜事物，是因为不尝试就无法掌控。你落伍了，你被淘汰了，这都没关系，每个人都有自己的选择。你不需什么都用，你也不一定非用AI。但就像开船，你不亲身掌舵，就无法掌控航向。

观察者网：网上在广泛讨论一个问题：“AI会取代人类工作吗？”在您著作中专门有一节聊这话题，但标题是“AI不会取代大多数工作”。就拿编辑和作家这个职业为例，我们看到AIGC正导致部分媒体从业者失业，甚至有人因此断言新闻传播学是“天坑专业”。作为资深编辑和作家，您认为AI对您意味着什么？它会把我们带向何方？

凯文·凯利：关于这个问题，我们可以从几个维度来探讨。首先必须承认，这个问题没有确定的答案。即便是最顶尖的AI专家对此也存在分歧。但基于现有证据，我们可以明确。首先，截至目前的数据显示，因AI失业的人数几乎可以忽略不计。接下来要思考的问题是，随着未来技术演进，这种情况可能变化。但现阶段，AI对就业市场的实际冲击微乎其微。

其次，抛开我们想象的情况，看看现实在用AI的人，以文字工作者为例，专业编辑和作家们，一旦开始使用就每天都在用。没人会因为AI丢了写作的工作，尤其是编辑的工作。目前为止，大型语言模型虽然在写作的许多方面都很有帮助，但它们实际上并不能持续写出让我们想要一读再读的内容，只能零零碎碎地完成一些工作，在某些方面提供帮助。而专业的编辑和作家正是这样使用它们的——他们都在借助AI辅助工作，但在大多数情况下并未被其取代。

人们正在将AI作为辅助工具而非替代品。现代编辑的工作角色正转型为“AI管理者”，有点像总监、经理，在指挥这些“数字助手”完成流程里的特定环节。AI图片、绘画也是如此，生成的内容有时能用，有时还得人亲自出马调整才能完工。写代码也是这样。

人类始终掌握着两项AI无法取代的关键能力：一是处理复杂长期任务的能力，目前AI难以驾驭需要持续专注的多步骤复杂工作，还需要人来管理、引导；二是为作品责任担当。当工作结果出现问题时，如果人工智能产出了某样东西，而你不喜欢、觉得它不够好或者存在错误，我的意思是，AI不会承担任何后果。你对它毫无办法，无法让它为错误负责。但人类工作者会这样对老板或公司说：“我来做这项工作，如果结果有问题，我会修正它，你可以信赖我。”但目前无法信任AI，AI也不承担责任。如果它做错了，它可能打个哈哈就过去了。所以，人工介入会带来人类的信任、责任承担和管理能力。

25年后情况会怎样？我不知道。目前也没看到新的变化。但趋势就是这样，历史经验表明，从实验室突破到社会普及往往需要数十年周期。

观察者网：您的观点很有趣。谈到教育，我引用下美国白宫官网数据，自1979年以来美国教育部累计投入超3万亿美元，但标准化考试成绩显示学生水平并未提升。我们看到美国政府正通过裁员削弱教育部职能，又借削减经费重创大学体系。根据您自述，您本人就是大学辍学生，您说自己的“教育背景单薄”。这不禁引发我们深思：在AI冲击下的新时代，大学教育的核心价值究竟何在？

凯文·凯利：这是个好问题，很值得深究的问题。当下越来越多人开始质疑：大学教育是否配得上其高昂学费？请注意，我们质疑的不是教育本身的价值，而是投入产出比。事实上，我相信现在许多高中生从YouTube（视频平台“油管”）学到的知识可能比课堂更多。教育体系正站在历史十字路口。

但数据依然显示，受教育程度与个人成就、幸福指数存在强相关性。问题在于教育形态正在发生范式转移：如今大学生更多是“在大学之外的学习”（learning in spite of college）。AI的崛起正带来教育革命的三重证据：首先，学习方式正变得多元化和个性化；其次，学习节奏可以自己把握，传统的学科边界也在被打破；更重要的是，“成功”的评价标准正在重构。

我丝毫不担心AI对课堂的冲击，因为现行教育本就存在大量无效劳动。关键在于，我们必须掌握与AI协作的技能——这已形成新的能力维度。就像任何工具一样，AI使用存在显著的学习曲线差异：投入1000小时练习的人，其产出质量必然远超新手。

当前美国政府确实在“自毁长城”，这种短视行为正在瓦解美国传统成功模式的根基。但与此同时，技术变革也在倒逼教育体系反思，怎样让课堂更高效？双重力量作用下，现在的课题与我50年前的课堂几乎毫无变化。我相信教育会迎来变革，这也是必要的。

观察者网： 确实，我们都期待教育体系能发挥应有作用。尽管存在像您这样自学成才的传奇人物，但我们还得去大学或教室学习吧……

凯文·凯利：要知道，如今学习早已不必拘泥于课堂。在YouTube（“油管”）上，你反而能学得更快。我们总把正规教育视为成功的唯一途径，总觉得那才是最高效的学习方式——但这种观念正在被颠覆。人们会逐渐意识到，或许我们应该重新定义“学校”：通过Zoom（线上软件）授课的老师，难道不也是教育的一部分吗？课堂发展到最终的形态还不明朗，但很明显，至少我接触的多数年轻人真正学到的知识技能，大多来自校园之外。既然如此，他们又何必困守传统课堂里？

观察者网：我的下一个问题或许有些老生常谈：AI究竟会加剧还是缩小贫富差距与认知鸿沟？

凯文·凯利：问这个问题很正常。目前为止，关于人工智能的影响，我们可以从两个角度来审视：AI应用未来可能的发展图景，以及过去五年的实际情况。当前数据显示，AI技术并未加剧社会差距，那未来会吗？

虽然这种可能性并非为零，但我认为概率极低。因为AI实际上是史上普及速度最快的技术之一，对多数人还是免费的。即便存在差距，也只会体现在“主动使用者”和“拒绝使用者”之间。

现有证据表明，AI最大的价值恰恰在于帮助最需要帮助的群体——只要愿意学习使用，它能给能力最弱的人群带来最显著的提升。因此我认为AI更有可能缩小差距，这也是我所预期的方向。当然，扩大差距的可能性存在，但迄今为止的所有证据都指向“差距缩小”这个结论。

观察者网：我们刚聊的是教育，想再聊下商业世界。人们常把商业竞争比作战场，您在书中也写道：借助AI的思维框架和“战争迷雾”（Fog of War）理论，能更清晰地理解人工智能对企业战术和战略思维的影响。但另一方面，AI也更容易人为制造“战争迷雾”，让我们更难判断未来的长期发展走势。读到这段，我有些困惑。能否请您进一步阐释：如果把企业掌舵者比作军队指挥官，他们应当如何与AI协同作战？

凯文·凯利：我并不认为AI的引入会给人类带来绝对优势。当对抗双方都拥有AI时，冲突依然存在——AI既会放大进攻优势，也会强化防御能力；既能提升战场透明度，又会加剧战争迷雾。它就像个放大器，让一切变得更剧烈、更庞大、更危险，同时也更安全。AI不会消除战争，而是改变了战争的性质。

这一点在乌克兰和伊朗的冲突中已现端倪：越来越多的战斗发生在机器之间。自主武器系统对抗自主武器系统，无人机群厮杀无人机群。听起来或许更可怕，但从另一个角度看却是进步——毕竟我们最不愿看到的是人类伤亡。如果未来战争演变为机器之间的对决，在我看来这就是一种进步。当然，这并不意味着冲突会消失，破坏依然存在，平民仍会间接遭受苦难，比如饥荒等问题。但至少，人类直接互相残杀的场景将大幅减少。

AI带来的根本变革在于改变了战争工具和作战方式。总体而言，用机器摧毁机器，远比人类自相残杀要好得多。这才是关键所在。

观察者网：所以您认为，AI为人类提供了工具和方法，但主导权仍在人类手中。您曾多次说过“方向比目的地更重要”，要更关注方向，而非结果。但现在流行一种说法“以终为始”。就企业管理和个人成长而言，您认为这两种理念是否存在冲突？

凯文·凯利：我认为注重发展方向对国家、企业和个人成长都至关重要。我们要保持灵活性和适应力，能随时转换思路，调整优先事项，同时保持乐观态度。既要忠于自己的价值观，又要对战略和技术保持高度适应性。从这个角度看，我并不认为这两种理念存在冲突。如果过分执着于既定目标，反而容易陷入次优境地、固步自封。特别是在当今这个复杂多变的世界里，保持灵活性尤为重要。

观察者网：确实。谈到现在的世界快速变迁，中国崛起已成为不争的事实，而美国显然感到不安。您在书里写道，“特朗普现象正是这种焦虑与信心缺失的体现”，然后把中美关系比作婚姻。眼下这段“婚姻”显然不太和谐。在您看来，双方关系是否有可能更为和谐？该如何建立互信？

凯文·凯利：是啊，确实是这样，这是一个非常严肃的情况。在我看来，特朗普只是美国不安情绪的表征，美国担心“不再能成为唯一超级大国”。我认为未来还会有更多的冲击。即使没有特朗普的愚蠢、小丑般的行径以及他缺乏能力这些因素，美国人还是会表现得很奇怪，因为我们过去一个世纪里一直不需要和任何人共享权力，或者至少在我有生之年的这70年里。而中国的崛起要求我们美国人必须重新审视自己。这很难做到，因为我们的观念里就认为美国的方式是最好的，我们是第一，我们是在为其他国家塑造世界。现在，所有这些观念都受到了挑战，所有这些观念都必须重新思考，而这并不容易。所以我认为美国有很多东西需要改变。

与此同时，中国也需要成熟，它需要成长。中国的发展速度非常快，变化很快，增长也很快，但它并不真正清楚自己想去哪里。它对自己在世界格局中的角色定位以及将如何运用自己的力量并没有一个清晰的概念。所以中国也正处于一个变革的时刻。这两个国家就好比是早婚的夫妻，他们需要学习如何相处，如何协作。所以我认为这种状况不会消失，即使特朗普下台，这个挑战也不会得到解决。你知道，这是一个两面的问题。

我不能过多地建议中国该怎么做，我只能谈谈美国该怎么做。首先，我认为美国应该非常明确地认识到，关税政策是极其愚蠢的，它主要伤害的是美国人，而不是中国。对芯片的禁运也是目光短浅的，它只会加速中国发展自己的世界级芯片的速度。所以美国正在做的很多事情都是目光短浅的，对我们自己非常有害，这完全不是我们应该做的。我们应该做的是和中国联合起来，共同走向未来。