观众互动

观众：很巧，我前两天刚买了一块光伏板。刚才张总说了光伏领跑全球，但是我们在实际操作过程中，特别是城市的分布式项目里边，总是会出现容量饱和或者谐波超标，就被电网卡脖子了。这样一来很多项目得不到应用。有没有什么建议或机制，能够将刚才所说的技术优势真正落地，来普惠我们的民众？

何婕：这是个挺有意思的问题，特别是城市里头的居民，他怎么可以分布式地应用光伏。您已经买了一块，装起来打算在家干什么？

观众：比如说家里在一楼，或者靠阳台有飘窗之类的。展开以后120瓦是18伏，如果充一个0.6度电的移动电源，就可以做好多事情了。

何婕：你看，已经把账都算好了。

张立一：这个问题特别好。应用场景我们可以分开来想象。刚才这位朋友讲的是自己买电池板，然后在家用。这种情况下他不需要上大网，只要有一个稳定的电源——今天是晴天——完全不需要考虑光伏的随机性、波动性、间歇性特点，就可以使用。

另外一种情况，相对大规模的分布式需要上大网的时候，我们要考虑的是，不管是集中式还是分布式光伏，未来的发展方向都是系统友好型。只有自己具备一定的调节性能，上网时才能被电网更多地接纳。这样才能像刚才这位观众朋友讲的，让更多分布式真正应用到电网，大家能够用起来——或者说不是自己用了，自己发的电上网去获得一定收益。

这要考虑两方面：

一方面，电要对电网友好，因为从某种意义上讲，你发的电可能对电网是一种冲击。如果大家都把谐波比较大的电上网，电网就不稳定，会影响到整个电网安全。这是目前最主要的问题。怎么解决？一方面是加一个稳定器，另一方面是加一个充电宝。稳定器方面，从目前集中式光伏来看，我们采用新的逆变器，可以有效抑制谐波，这方面的技术一直在开发。包括户用、分布式领域，我们有很多尖端、先进的企业在开发类似产品。

另一方面，要给电网加“充电宝”。咱们国家的规划里明确提出来，要加速构建新型电力系统。什么是新型电力系统？它的调节能力要有效显著提升。通过什么来提升？通过储能。不管是电化学储能还是抽水蓄能等等，都是为了提高整个电网接纳新能源的能力。所以我相信，通过国家、电网公司以及所有发电企业不断的技术更新和设备升级，我们一定会解决这个问题，而且我们新能源的渗透率目前已经很高了。

在甘肃省酒泉市肃州区拍摄的阿特斯200兆瓦/800兆瓦时独立储能电站 资料图：新华社

何婕：刚才这位朋友提了一个非常专业的问题，张总给了专业的回答。我们用大白话说，对于光伏未来的应用场景，刚才我们讲的是农林牧渔副在广阔自然天地间的应用，事实上对于城市居民来说它也是有应用的。它至少能够解决家里一部分的电力应用，所以应用场景还非常广泛。

张维为：我们去年去一个东南亚的发展中国家调研，去一个光伏企业，它做得也不错。但他们的负责人说，如果让我坦率给这个国家的政府建言，我会建议他们优先发展传统能源，因为他们的电网不行，新能源上去对电网的冲击很大。

何婕：所以就是您说的，新能源的发展，它的整个技术系统也是一套生态，得要配套，要同步进行。您刚说的上网的问题，就涉及储能的能力到底强不强，对吧？

张立一：没错。随着电网支撑能力越来越强，我们发电端——不管是光伏电站还是风力发电——进一步向系统友好型进行技术升级，我相信咱们国家新能源的占比会越来越高。

张维为：现在这网已经很厉害了，世界最大最好的智能网。这次中东危机之后，你看这么多算力中心建在那儿，这是不对的；我估计不少算力中心以后要建到中国来。

何婕：您说得对，只有中国有这个电力。未来的国家和国家之间的竞争，归根到底还是能源的竞争。因为即便我们说数智生产力的竞争是算力的竞争，算力的背后还是能源，对不对？你要有足够的能源。

张维为：有“AI的尽头是能源”这个说法。

观众：前不久我买了有光电板的手电筒，然后和我爸说，等天气好的时候你把它拿出去。这种应用就是一种尝试，也是一种补充。光伏发电基本上就是靠天吃饭，我想请问，现在有什么办法能让电力系统更稳定？

张立一：其实前一个问题我已经大概起了个头。在我们国家建设新型电力系统过程中，一方面通过技术改造，让新能源的电更加系统友好；同时我们在加强系统的韧性和强度，或者说我们正在积极地建很多支撑性电源、调节性能力。

另一方面，很重要的一点是，我们在逐步控制不同的投资节奏。就像刚才张教授讲的，统筹好发展与安全的节奏，让我们的新能源能够更好、以更合理的结构融入电网过程之中。

张维为：实际上我们在非洲有不少这种小型的太阳能产品，它们特别受欢迎。非洲电网弱，甚至没法建网、没法联网。一些家庭用的、个人用的太阳能装置，直流电的，特别受欢迎。现在新能源产品迭代非常快，你可以让年轻人帮你网上搜索一下，一定会找到更好的产品。一般的储能，现在已经没什么大问题了。

何婕：没错，而且随着越来越多的朋友对这些产品感兴趣，市场越来越大，会有更多企业愿意在这里头做投入、做技术迭代。

张立一：参与的社会资本越多，这个行业技术迭代升级的速度就会越快。

观众：欧美如今对我们中国光伏产品发起关税战并实行本土封杀，面对这一局面，我们最需要担心的是什么？

张维为：事实上，最应该担心的是他们自己。我先插一句，这个方法出台就是错误的，这是要出大问题的。我们中国共产党有“三个代表”，其中一个是代表最先进的生产力，这非常重要。我们要看这是不是最先进生产力。中国今天光伏、风能的水平，都代表最先进的生产力，或者最先进之一。你回避它、害怕它，最终你会吃大亏的。

张立一：因为我们是投资企业，所以从我们的角度来看，更关注的是产品的质量。从这个角度来讲，目前没有更好的替代。我相信站在同样的商业逻辑上，我们外国的同行也会做出同样的选择。所以就像刚才您讲到的，我们保持系统性的优势，基于商业的基本逻辑，大家都会做出同样的选择。

何婕：对，所以中国的光伏不用担心。尽管目前看上去可能在某些地方会有那么一点点发展的阻力，但最后时间还是会给出一个答案。只要我们的实力放在这，大家都会看到这里的精彩。

非常感谢张总带着中国光伏的故事来到这里，让我们知道光伏不仅仅是一个能源的概念，它还是一个惠民生的概念。它不仅仅能够带来光和热，同时还能够带来很多其他美好的衍生产品。我们也会把中国光伏一整套的解决方案持续地为世界去做贡献。

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