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张维为《这就是中国》第88集:中美关系何去何从
最后更新: 2021-01-24 11:30:41主持人:对。我观察到,每一年进博会上来自欧洲的高端制造业越来越多,因为全球最大的买家、最大的应用市场就在中国。先进的仓储和物流方案都可以在中国找到非常广阔的应用前景。另外,终极的清洁能源汽车现在也率先在中国布局。这些都是中国的巨大优势。
黄仁伟:美国要全面遏制中国是做不到的。很多人都说美国两党有共识,我认为他们是没有共识的。首先,他们在国内的资源分配上就是分裂的。如果要共同遏制中国,就要对美国的资源分配有一个共识,知道什么钱该花在什么地方。在军费上增加开支是很重要的一块。
特朗普原来要盟国增加的军费,现在民主党不敢要了,这部分钱就只能从美国财政中来。但美国现在财政极其困难,债务太大,光今年疫情带来的新债务就6万亿(美元),加上它原来的23万亿(美元),马上就要到30万亿(美元)了。它GDP一共才近25万亿(美元),债务已经超了 5万亿(美元),要把更多的钱用到遏制中国上,那国内的疫情、社保(怎么办)?民主党要顾美国的中下层,所以就要把相当一部分钱用在国内的社会需要上。
再者,特朗普政府主张所谓的“产业搬回美国”,但现在看来,根本就搬不成。特朗普政府的经济委员会会长说政府应补贴搬家费,但企业不傻。搬了以后,从中国拆掉的损失是谁的?搬回去重新建要两年,工人培训也要两年。这样一来,四、五年就没有收入了,而市场又丢了,企业不就垮了吗?
最后,美国的盟国抢着要和中国做生意。所以,民主党只能打 “人权”、“民主”的旗号,但这一套十年前就不好使,现在更不好使。
主持人:随着我们软实力加强,大家对这个问题(认识)更透彻,能够看明白他们背后真正的图谋是什么之后,就更不起作用了。接下来我们看看现场的年轻朋友有些什么样问题。来,欢迎。
Q1:三位老师好。我叫安呈龙,是一名大二的学生。在特朗普无法连任已成定局的情况下,特朗普政府仍然挖空心思地对付中国,破坏中美关系。这表明他打中国牌不只是为了拉选票,而是真心想要打压中国。我想请问三位老师的是,我们现在是否需要团结美国社会中那些对我们抱有好感的左翼力量,孤立那些想要破坏中美关系的右翼势力?谢谢。
张维为:右翼、左翼这些概念在美国的用法跟我们一般的理解不完全一样。我觉得英国学者罗思义讲的观点蛮有意思的。他说,现在美国民主党也好、共和党也好,里面反华的力量都比较强。他认为我们要团结的第三种力量是独立于他们之外、主张和中国对话的。这个力量实际上还是蛮大的,我们在学术界里的很多朋友都是这样的。我们要团结一切可以团结的人。
黄仁伟:其实我们跟美国打交道,不太分左翼、右翼,分的是利益。有利益跟我们比较紧密的,有利益跟我们比较疏远的,还有利益跟我们是完全对抗的。我认为,利益跟我们紧密的力量在美国社会中是多数。农场主虽然投票给特朗普,但他们出口的主要市场是中国。中国要是不买美国的农产品,他们就全完了。高科技也是这样,高通百分之六七十的市场份额在中国。利益决定他们的立场。
另外,我们是要和他们各个社会阶层打交道的。州政府、市政府这样的地方政府其实不理特朗普这一套,他们就和中国直接来往。再比如大学。特朗普禁止很多学生去美国,很多大学都反对。美国的科技界也说,特朗普要停掉我们和中国这么多的合作项目,我们自己是搞不下去的。
特朗普的政策为什么会被拜登修正呢?就是因为利益相关方有太多的人站在特朗普的对立面。但是(民主党)不会马上就大幅度纠正。
主持人:好,我们再来看这边有没有朋友要提问的。来,欢迎。
Q2:三位老师好。我叫杨雨婷,是复旦大学的在读博士。我的一些在国外的朋友觉得现在中国发展得越来越好,很多方面已经赶超美国,或者有赶超美国的趋势了,所以认为中国可能会代替美国成为引导世界发展的下一个领袖。那是不是说现在的世界格局已经从“一超多强”变成了“多超多强”,还是说只是以中美为主导的“两超多强”呢?谢谢。
张维为:现在的大势确实是中国崛起,并走向世界舞台的中央。我们看得很清楚,在越来越多的领域内,中国赶上甚至正在超过美国。我觉得我们要有平和的心态。如果中国在一方面是强的,我们也要让别人了解我们是比他们强。在硬实力方面我们特别不能示弱,美国是承认实力的。
但是在正式的交往中,我想中国人的态度还是主张两个大国可以和平相处。我想美国终有一天会认识到,中国崛起没有那么可怕。中国文化跟西方文化不一样,我们不是一个好战的民族,我们的国防力量完全是为了止战和防卫。
黄仁伟:我们这个国家有个特殊性:结构上从发达到最穷都有。要把我们各个层面都变成发达水平,到2050年还不一定能完成。所以我们实际上是把世界上不同国家的利益在自己身上融合了。我们既代表发展中(国家),也有一部分接近发达(国家)。所以“二超多强”、“一超多强”等概念都不是我们对外战略的总结构,我们是和所有不同类型国家进行合作。
张维为:我补充一句,随着中国的自信心增强,我们软实力,包括我们提出的“人类命运共同体”概念都会受到重视。你美国不承认“人类命运共同体”,自己会受损失,最后很可能会遭遇到一种 “降维打击”。世界各国都在强调发展、经济合作、人类命运共同体,也许再过五年、十年,美国的概念会显得非常之落后。
主持人:好,我们再来看看这边有没有朋友要提问。来,欢迎。
Q3:三位老师好。我叫张磊,是做跨境贸易的。几个月前,中美之间有一件比较轰动的事情,就是互相关闭了领事馆。最近,我们中国驻美大使崔天凯先生说,如果美国准备好了,中国是可以开放美国驻中国领事馆的。我想请问一下,怎么样才叫“准备好了”?
2020年7月24日,中方决定撤销对美国驻成都总领事馆的设立和运行许可,有民众在现场放起了鞭炮。CGTN称,这是居民在举办婚礼(观察者网视频截图)
张维为:崔大使那个谈话大致是这样的,这个问题是你美方先挑起来的,我们是被动地反应。换句话说,你要先纠正你的错误,我们再作适当的调整,我想这个是“准备好”的意思,显然还需要一段时间。
黄仁伟:中美关系要做一些修补,包括使领馆的恢复、签证问题、学生的留学问题、记者与媒体在对方国家的活动问题、外交官的活动范围等。这些都是外交上最常规的事情,蓬佩奥当国务卿的过程中把它们都搞僵了。
最后一个月,他还会做一些事,把坑挖得又深又大,让拜登来不及补,或者要花很大的代价补。这是两党斗争的需要,却让中美关系很难恢复。我们可以跟美国就一些事情先修补起来。事情小,象征意义很大,说明这个悬崖式的下坡开始停止了。
主持人:中美关系是世界上最重要的一组大国关系,处理得好,对整个世界都是一件好事。我们一直释放出的信息是我们抱着主动构建的态度,但就要看你美方怎么做了。谢谢两位来到我们的节目当中,也谢谢我们现场的各位观众朋友,我们这期节目就是这样,下期再见!
- 原标题:中美关系何去何从 本文仅代表作者个人观点。
- 责任编辑: 徐俊 
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