我不明白凭什么美国要告诉我们应该私有化哪些产业，这应该是我们自主的决定。美国人想要为自己的跨国企业开放这些行业，不是为了促进竞争。电信、银行、保险不适合参与竞争，特别在市场比较小的情况下，上述行业总是高度集中。在美国和中国这样的市场上，或许可以有很多供应商参与竞争，但在哥斯达黎加这样的小市场上，就没有市场空间了，必然会出现垄断或寡头竞争。

这些就是我反对贸易协定的核心原因。事实上，我希望达成协议，因为美国是哥斯达黎加最重要的市场。但我希望与美国重新谈判，可惜美国并不愿意，所以我带头反对协议。

我们与中国签署了许多协议。相比之下，中国不会强加任何条件或意识形态方面的束缚。

2021年前4月（累计）哥斯达黎加与五国/地进出口情况，美国、中国、墨西哥、荷兰、危地马拉是哥斯达黎加前五大贸易伙伴（图源：知乎）

2022-2023年4月中国与哥斯达黎加双边货物进出口额月度统计表（图源：华经产业研究院）

在美国竞争力很强的领域，他们推广自由市场；如果竞争力不强，他们就不想要自由市场。比如糖、牛肉，以及其他农产品，他们竞争力不强，所以一边给这些产业补贴，一边强迫我们打开市场。

我们应该从这个角度来看待美国针对中国的保护主义。他们声称华为是安全威胁，那是因为华为竞争力太强了，仅此而已。这违背了自由市场的理念。

坦白说，像中国、新加坡、韩国等成功的典范，都是混合型经济，有些领域需要国家干预，有些领域则交给市场。欧美国家对经济干预的例子比比皆是，特别是科技这类敏感领域，到处都是国家投资、补贴、融资。

观察者网：您曾就该协议说过：“丛林法则对巨兽有利，而我们是一只非常小的动物"。您认为，像哥斯达黎加这样的小国能否联合起来，在国际上发挥更大的影响力？

奥通·索利斯·法利亚斯：不，这在政治上是不可能的，达成这样的联盟会有巨大的困难。

对我们来说，强国之间相互竞争，争取我们的支持、市场和原材料，才是最有效的。因此，我非常希望中国继续变得强大，与美国竞争，与欧盟竞争，这对我们来说是最好的事情，让这种经济和地缘政治游戏公开进行，我们就有谈判空间，不是盲目忠于一个大国，而是能够选择。

观察者网：您能否拓展解释一下，为什么认为无法组建一个国家联盟，比如类似于东盟？

奥通·索利斯·法利亚斯：在中美洲，我们有中美洲共同市场，只在有限的贸易领域取得了成功，且也没有实现完全开放的贸易。

这其中有各种政治因素。亚洲国家政府控制力度更强、权力更集中。而我们有这些所谓大众化的现代民主政体，政客们在其中竞争，时常炒作民族主义和民粹主义，并宣称自己的国家比其他国家更优越。这阻碍了公众对与其他国家合作的兴趣和积极性。

如果你像欧洲国家一样已经很富裕时，你可能做得到，其中的富国不断向西班牙、葡萄牙和希腊这样的穷国提供大笔资金。但中美洲国家没有这种情况，因此充满挑战。在哥斯达黎加，我支持区域融合，我一直希望中美洲国家能够融为一体，但我因此遭到了反对，包括在竞选总统时。中美洲国家嫉妒经济和社会条件更好的哥斯达黎加，担心哥斯达黎加将占领他们，而哥斯达黎加人则有优越感，这与英国人对欧洲的优越感如出一辙，认为自己与众不同。

因此，地区一体化似乎是一种难以实现的奢侈品，我不认为这会发生，到了我这个年纪，我已经很现实主义了，我认为对我们最有利的做法就是让大国争取我们在联合国的支持，争取我们的商品和市场。

我们应该用智慧，而不是投降并无条件地支持一方，那样就失去了谈判的空间。因此，这就是我希望中国能与美国和欧盟平起平坐的真正原因。第三世界、苦苦挣扎的全球南方国家将从这种竞争中受益。

观察者网：如果哥斯达黎加处理得当，这可能是有益的。不过，这也可能分裂哥斯达黎加社会，使哥斯达黎加成为全球竞争的前沿阵地。例如，在冷战期间，南非就是冲突前线，分裂成种族隔离政权和非国大之间的阵地，两边都各有超级大国的支持，在你们隔壁则有桑地诺主义者和康特拉武装之间的内战。

奥通·索利斯·法利亚斯：你说的情况确实是危险所在。理想的情况是，我们与其他大国博弈，而不是听从比如来自美国的宣传，效忠于其中之一方。我们必须忠于自己，重视本国利益，利用大国之间的竞争为自己谋利，虽然不一定有多大的利益，但如果我们无条件站队某一个大国，那就彻底没有利益了。

我认为哥斯达黎加做出的一个重大决定就是与台湾当局“断交”，与中国大陆建交，我们是该地区第一个这样做的国家。

中国和哥斯达黎加建立大使级外交关系（图源：中国政府网）

我是第一个支持这么做的政治家，尽管最后不是我做出的这个决定，因为我当时没有实权。这是一个冒险的决定，因为会遭到反华宣传的攻讦。

这是一个非常正确的决定。但那是在中国被西方世界接受的时候，我认为西欧和北美并没有想到中国加入世贸组织后会变得如此强大。当中国变得更强大时，他们却企图阻碍中国，不让中国继续发展。这是非常愚蠢的做法，因为中国的发展有助于西方。在那之后，所有的负面宣传都出现了。坦率地说，如果我们当时没有与中国建立外交关系，现在再要建立外交关系会非常困难。美国正在针对那些跟台湾地区“断交”的国家。

我提到的战略方针取决于我们是否真正地为我们自己着想，而不是盲目地效忠一方。为此，我们需要让哥斯达黎加人了解他们所不知道的中国情况，例如，中国是一个侵略性国家还是一个非侵略性国家？世界的侵略历史是什么样的？哪个国家或地区更具侵略性？欧洲还是中国，美国还是中国？我们需要把这些问题摆上台面。中国是否在全世界进行干涉？中国是否期待在冲突中派遣军队和航母，并为其中一方提供资金？这些问题是对中美两国采取更平衡观点的关键，因为西方的宣传力度很大。

从对外投资的数字来看，中国对外投资规模比美国小得多，而中国国内的外资投资比日本、德国等国多得多。因此，如果用对外投资规模来衡量一个国家是否想要占领世界，那我们似乎可以得出结论，中国反而是海外势力企图占领的受害者。

这些都应该在辩论过程中说出来，我认为中国可以改进沟通方式。我知道这些问题对中国人来说显而易见，但对世界来说并不明显。你们可以对西方的说法予以驳斥，比如对媒体报道做出回应，而不是让这些言论不受任何挑战。这样，我们可以进行健康的、基于事实的辩论，而不是单听取某一方既得利益者的论述。

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