卡尔森：联邦调查局参与了此案。

肯特：联邦调查局参与了。联邦调查局基本上说他们尊重犹他州的做法。

卡尔森：他们已经为这起犯罪的联邦调查确立了先例。

肯特：国家反恐中心的任务是调查任何与外国的联系，看看是否有潜在的外国联系。如果我们没发现任何外国联系，我们就会退后。我所说的不能透露太多细节是指，还有更多我们需要调查的东西。

卡尔森：你认为有理由调查查理·柯克谋杀案中的外国联系，但不被允许调查？

肯特：停止，结束了。他们基本上切断了我们获取该信息的途径。我甚至没说我相信100%存在外国联系，有一些数据点我们需要调查。我想任何看过某种警察调查记录的人都知道，你得到100条线索，你去追查，其中99条毫无意义。我们仍有许多与某种外国关联有关的线索需要追查，但我们被阻止调查。

卡尔森：这对我来说简直是不可思议，竟然会发生这种事。从非专家的角度来看，发生了一些可怕的事情。美国政府的核心职能就是调查犯罪，特别是谋杀案。这里有一个机构，其工作就是追查你描述的那些蛛丝马迹，却被阻止这样做。

肯特：对。

卡尔森：为什么任何一个从事合法调查的人会说“我不想要更多信息”？

肯特：特别是考虑到，有人在事发前就在网上发布了预告信息。所以，阻止我们调查的大部分理由是：“我们要搞定这个人了。我们抓到他了。枪上有他的指纹。我们有他从屋顶跳下的视频。这是一个铁案。”好吧，即使他是开枪的铁案，那所有那些拥有预告信息的人呢？

你知道所有这些最基本的调查问题：你是怎么到那里的？把地图画出来。这不是火箭科学。这是任何有常识的人都知道要问的问题。但基本上，一旦他们抓到了他，一旦他自首且枪上有他的指纹，基本上就是“放下笔吧”，剩下的交给犹他州。这里没什么可查的了。而我在那边想，我是不是在“疯狂小镇”，说着：“不，我们有这么多不同的线索需要追查。”

仅从我个人的角度来看，那些拥有预知信息的人，大多数是美国公民。所以那将是联邦调查局去追查的工作。但关于潜在外国关联的可能性，我们还有更多工作要做，而我们被阻止去做。

卡尔森：我只是希望听到这番话的人评估两件事：第一，你是否越界了？你是否在提出无法证实的主张？第二，是否有任何可以想象的动机——阴暗的动机——让你想要更多地了解这起谋杀案，想要调查它？我认为任何理性的人都无法构建出一个想要知晓真相的坏动机。

这是你的工作，这是美国政府的工作。所以责任在于那些阻止收集信息的人，去解释他们为什么这样做。这是对他们的问题：为什么你们如此具体地不想知道？你可能不知道那些在网上展示了对查理·柯克谋杀案有预知信息的人的答案，而且这样的人有不少。你对联邦调查局亲自采访了所有人感到满意吗？

肯特：我完全不知道。我只是认为，考虑到他们认识这个人，他们知道查理将被暗杀。而且人数足够多，不仅仅是某个随机的人可能给每个帖子都打上标签，人数多到说明那里肯定有什么东西。我不知道那是什么。

卡尔森：根据定义，那就是“某种东西”。

肯特：但我们没有看到任何逮捕行动。所以对我来说，还有更多工作要做。因为那些帖子可能来自任何地方，那将在联邦调查局或国家反恐中心的管辖范围内。对我来说，我个人没有看到任何继续努力去追查的行动。现在我相信他们会说：“我们对任何猜测都持开放态度，我们将继续调查。”但是，现在已经过去几个月了，为什么还没有完成？

卡尔森：你对此感到困扰吗？

肯特：我也非常困扰。查理·柯克是一个标志性的人物。他领导了一场运动，他对数百万站出来投票给特朗普总统的美国年轻人发表演讲。他是一个真正的好人、好丈夫、好父亲。但事实是，他被如此公开地谋杀了。对于伸张正义、查明真相的实际好奇心……这让我愤怒，因为我们被阻止这样做，我们不再被允许提出这个问题。我们只是不再被允许谈论它了。这意味着外面有些人和实体不希望我们调查此事。

他们会说：“那是因为我不想搞砸泰勒·罗宾逊的审判。”好吧，如果罗宾逊的审判是如此确凿的铁案，那就别担心了。但是有人公开张贴他们对此有预知信息。而我在这里告诉你，作为一个参与调查的人，还有更多的石头需要我们翻开来查看。每次我们询问时，我们都被阻止，然后他们向《纽约时报》泄露消息，说我们不得不发火，我们不得不把他们赶出房间，因为他们疯了。所以令人极其沮丧的是，考虑到查理对MAGA运动和特朗普总统的关键作用，并没有更协调一致的努力去寻找真相并伸张正义。

卡尔森：你认为会有吗？

肯特：我祈祷会有。我希望这次采访能有所帮助。我知道你和我可能会因此受到一些抨击。

卡尔森：在某种程度上，我真的尽量不去说什么，因为我不知道答案。但我希望它们能被找到，因为我相信正义，因为我爱查理。我认为你所说的一切，可能会被斥为疯狂或邪恶，但参照你刚才说的话，我看不出有人能对你发起合法的攻击。

肯特：但这不会阻止他们。

·特朗普安保计划曾现漏洞，可能影响其决策

卡尔森：你提到了特朗普总统的安保计划曾经出现过漏洞，有报道称，美国特勤局曾两次抓到内塔尼亚胡总理的随行安保人员，试图在美方特勤局紧急响应车辆上安装某种设备。我不知道这是不是真的，你听说过吗？

肯特：我在媒体上读到过，我不知道那是不是真的。但我知道，总统、副总统和几位内阁成员曾在华盛顿特区外出用餐，而“粉红代码”（美国反战组织）的抗议者却提前得知了消息，以至于定下了在他们一行人旁边的那张桌子。这在现实中很难做到。他们必须提前搞清楚预定哪一张餐桌，必须在一定程度上得到餐厅配合。

对我来说，这有点像在“记录战功”（counting coup，印第安人部落的一种传统计功方式，指在战斗中徒手或用木棍触碰敌人而不杀伤，以此显示勇气，译注），这是一种软炫耀，好像在说：“我想什么时候找你就能找到你。”

当然，他们是“粉红代码”，不是什么大角色。然而，这意味着总统的安保工作出现了真正的问题。几周后，就有一名携带枪支的休班警察径直走上前与特朗普总统握手。这家伙可能是个爱国的美国人，谁知道呢？他可能只是想合法地与总统握手。但这起安保事故引发了媒体的广泛关注。

特朗普总统非常聪明，他有一种天赋，能够解读大量数据集，并做出非常关键的战略决策。所以，当总统看到自己的安保团队出现问题时，经历在巴特勒发生的事情以及其他针对他的暗杀企图时，看到查理身上发生的事情……我认为有理由相信，在特朗普总统的脑海深处，他可能在想：“也许我别无选择，也许他们会伤害我或者我的家人。”

我相信他非常勇敢。如果仅仅涉及他自己的人身安全，他不会那么在乎。我们在巴特勒看到了这一点。但他确实爱他的家人，他有一个大家庭。所以在他的脑海深处会想，如果他们不能保证我的安全，那我的家人怎么办？

所以，也许总统仅仅是被我们所描述的回音室欺骗了，这导致局势走到了今天这一步。但也存在一种可能性，即存在某种胁迫、恐吓元素也在影响他的决策。

卡尔森：如果你正在评估另一个国家的类似情况，不是你自己的国家，而你作为这些问题的专家，我把你刚才呈现给我的相同数据给你，你会说，即使把它作为一种可能性提出来也是疯狂的吗？

肯特：一点也不疯狂。当你勾勒出这些数据节点时，这已经从一种“可能性”转变为“潜在性”，取决于你如何看待和解读它，是有很大的可能会发生。这肯定会是我们内部要激烈讨论的事情，但没有人会彻底驳斥这一整堆数据。这不是什么“无关紧要”的迹象，这是必须开展调查的事情。

卡尔森：正在被调查吗？

肯特：我认为调查没有发生。在巴特勒事件中，你的调查记者发现的关于枪手克鲁克斯的信息比整个联邦政府发现的还要多。

卡尔森：我从联邦调查局得到的回应是如此充满敌意，以至于让我困惑到今天。我们制作了这部纪录片，我们掌握了信息，得到了他的大量在线活动记录，而我们曾被告知这些都不存在。这并不是对联邦调查局的攻击。当然，这发生在上一届拜登政府期间，当时的局长也不同。而我得到的回应是歇斯底里的。你有过类似的经历吗？

肯特：确实存在一定程度的敌意，尤其是来自联邦调查局。其中一些只是像一种竞争关系。就像“嘿，你在看什么？我都已经搞定了”。我很熟悉那种事，在军队里也是一样的。

但是，我们也有需要承担的责任，而我们在承担这份责任时却遭遇了如此激烈的阻碍。这种敌意超出了人们通常理解的那种部门竞争、官僚之间关于权责范围的争斗。这种“你不能看这个”的程度，然后他们升级事态，试图把我们踢出调查，这对我来说非常令人惊讶。

巴特勒事件也是如此。当我们第一次开始询问关于巴特勒的问题时，特别是因为那发生在拜登政府期间，我们想要介入并得知真相，因为上一届政府真的把事情搞砸了。但那里没有人有好奇心，完全没有好奇心，也完全不容忍我们去追问关键问题，比如，你们是否掌握这个叫默钱特的人同巴特勒当地人是否存在任何联系？这些是基本的问题，不会捅出天大的篓子。

而他们完全可以说，这两件事根本不相关。但就算我们发现，实际上需要进一步调查时，他们当时也会说：默钱特案件正在调查中，如果那个案件结束了，我们不能去干扰。

卡尔森：我不明白。我认为这像是一个新规则。

肯特：一个虚假的规则：你不被允许收集任何可能与正在进行但不直接相关的案件相交的信息。

卡尔森：那是我编的。

肯特：我认为那是编造的。因为那样你还怎么能调查任何事情呢？

卡尔森：对于那些在家里观看我们的节目、对流程不太熟悉的人来说，那可能是什么？现任总统刚刚遭受了一次近乎成功的暗杀，而我们就是不打算去深入调查。很明显，隐瞒每个人都以为调查人员应该掌握的信息是很奇怪的。例如，托马斯·克鲁克斯训练的射击场的监控录像，因为这能回答一个问题：他是和某人一起训练射击的吗？如果是，是谁？他们有那段录像，但他们不肯发布。对此可能有什么解释？

肯特：我知道结果是什么。人们会得出自己的结论。这就是疯狂的阴谋论产生的地方。然后这些阴谋论通常很容易被揭穿，或者让说这些话的人听起来很疯狂。于是，实际的问题从未得到解答。

卡尔森：你能给那些不住在华盛顿的人再说一遍吗？

肯特：基本来说，政府对某些明显应该提供信息的事情，却不提供任何信息。就像你概述了可能有克鲁克斯在射击场的录像，然后请求去获取录像带。让我们把事实搞清楚，如果你不想解决某个问题，那就保持沉默，说“你不能问那个问题”，这就制造了一些不知道从哪里冒出来的人，他们开始得出自己的结论。鉴于互联网的运作方式，他们中有一半可能是由真正的阴谋论者或机器人运作的，偏离靶心太远了。

然后你就可以说：“这些问那个射击场录像带问题的人，他们是外星人，是疯狂的阴谋论者。”于是你就把所有人的注意力从你试图掩盖的事情上转移开了。现在每个人都专注于那些疯子。然后一旦有人提出合法的问题，他们就被认定是疯子。

卡尔森：我希望每个观看的人都能记住这段话。因为这是美国情报机构和联邦执法部门影响公众舆论、影响选举的主要方式之一。这就是他们影响人们对正在发生的事情的看法的方式。但最重要的是，这是他们向公众隐藏自己行为的方式。

·只有特朗普能结束战争，第一步是约束以色列

卡尔森：我想以一个充满希望的语调结束谈话。任何哪怕并未深度关注但能够清晰思考的人都能看到，这场与伊朗的战争，对美国来说可能代表着许多事情的终结。我们不能夸大其后果，我也不认为自己在危言耸听，但他们已经推动对伊朗开战十多年了。在这件事上，感觉像是不可避免。

但你今天早上以一种非常深思熟虑的方式对我说了一些带来希望的话，你认为有一条出路。所以我想请你解释，美国如何才能在保持大部分利益和信用完好无损的情况下，退出战争，并维持政府的完整性？因为这场战争的政治成本是惊人的。答案是什么？

当地时间3月18日，美国国家情报总监加巴德在国会听证会上作证，关于伊朗的核项目进度、是否构成“迫在眉睫的威胁”等说法与白宫出现偏差 视频截图

肯特：这将需要激进的行动。好消息是，我相信这是唯独特朗普总统（凭借他纯粹的意志力）才有资格修复的事情。特朗普总统有一种惊人的能力，几乎可以说是超能力，能够让思想焕发生机，再次捕捉大量数据集并定义和利用。

现在很清楚，这场冲突将继续以目前的方式进行，并呈指数级恶化，特别是如果我们要求伊朗必须无条件投降，并下令地面部队进攻，或者提出更糟糕的事情。

卡尔森：这条道路是错误的。

肯特：确实，如果我们提出“完全投降”，这究竟意味着什么？所以我说这是特朗普总统恰好胜任的地方，因为他可以定义自己口中的“完全投降”。我在辞职信的结尾写道，您手握着王牌，因为特朗普总统真的是这样。他是一位非常强大、非常受尊敬的领导人。我认为特朗普总统必须做的是：

第一，必须解决主要问题，即以色列人正在做的事情。他需要以非常强力的方式（可能包括一支全新的外交团队）告诉以色列人：“你们住手吧，美国将保卫你们，确保弹道导弹不会如雨点般落到以色列。但是，对伊朗的进攻行动结束了，因为这是我们的战争。美国人在为此买单、流血。如果以色列选择继续进攻行动，美国就退出，事实上，我们就会撤走一部分保卫以色列的防御系统，然后你们就得靠自己了。”

我们必须非常直率、非常强硬地告诉以色列人。我知道很多亲以人士会说，不能那样做，那是错误的，他们正饱受战火。但如果我们不这样做，如果不能理顺与以色列的关系，就算未来达成临时停火，很快又会倒退至同样的境地。

所以特朗普总统必须做的第一件事就是解决主要问题：以色列人失控了，他们在驱动整场战争。必须主动解决这个问题，让以色列人停下来。

卡尔森：现实地说，在经历了这一切之后，这会有多难？

肯特：这会很难，但再次强调，特朗普总统能做到。他可以打电话给以色列总理，把他拉到谈判桌前。总统可以强迫对方这样做。我真的相信他能做到，只有特朗普总统能做到。

然后，一旦让以色列人停下来，我们目前在海湾地区仍有强大的盟友：阿联酋、卡塔尔、沙特、巴林、阿曼，他们可能并不总是意见一致，但都是我们很好的伙伴。我们可能需要利用他们。我们需要在还能做到的时候，积极与伊朗人接触，以达成停火。和他们想出一种方法来停止杀戮、破坏，不仅是针对这些国家的破坏，不仅是更多生命的丧失，还要阻止我们目前拥有的能源系统的崩溃，重新打开霍尔木兹海峡，确保石油美元依然被使用。你知道，中国人仍然在获取石油，他们正在用人民币结算这些交易，而不是石油美元。

所以，一旦我们让以色列人停下来，就必须积极追求我们的经济利益。我认为这里唯一有利的地方在于，美国的经济利益不仅与海湾合作委员会国家一致，也与伊朗人一致，因为伊朗人同样希望这场战争停止。他们希望能够重建与振兴能源部门。在这种相互合作以打开霍尔木兹海峡并重建能源部门的基础上，我认为双方可以达成一项协议。

卡尔森：我们将不得不解除一些制裁。

肯特：我们不得不解除一些制裁。

卡尔森：为什么不呢？美国制裁伊朗已经有几十年了。根据新保守派的说法，它们对伊朗核计划没有造成影响，而核计划构成了迫在眉睫的威胁。所以实施了几十年制裁，我看不出我们从中受益了多少。

肯特：我们没有获益。我们刚刚解除了对叙利亚的制裁，因为那里的政权更迭了。但我们解除了对一个曾经是“基地”组织前领导人的家伙的制裁，对吧？因为他亲……所以我相当肯定，如果解除制裁符合我们的利益，就可以继续解除。因为这不仅有助于我们的战争，而且解除制裁的一个条件将是：伊朗将从你的新石油产业中获得的所有交易（该产业将被重新引入世界经济）都用美元结算。

如果我们希望美国维持目前的状态，就需要美元生存。所以在这种情况下，解除制裁非常符合美国的国家利益。这就是我的看法。我敢肯定我们可以针对这个计划设计各种不同的变体，但特朗普总统积极地实施这一点，首先要解决以色列人的问题。否则，任何试图与伊朗人或几乎任何其他人进行的谈判，都无法推进。如果我们不解决以色列的因素，他们根本不会把我们当回事。

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