卡尔森：“阿萨德必须下台”。这是一个突然间不知从何地出现的口号，对吧？那不是美国人自发的愿望，那反映了以色列的优先事项。

肯特：不仅仅是以色列。你也会看到回音室，所有之前提过的惯犯，包括“保卫民主基金会”和所有其他各种组织在外面说：“现在是时候非常明智地瓦解叙利亚了。”结果你发现，虽然我们迎来了“叙利亚的托马斯·杰斐逊”，但那家伙却是“基地”组织的前领导人。

叙利亚在伊拉克之后成为下一个目标的主要原因是：在伊拉克，我们把整件事搞砸得太厉害了，以至于我们推翻了萨达姆，制造了不稳定，打了一场痛苦的反叛乱战争。逊尼派最终与“基地”组织结盟。但随后被决定性地击败，因为什叶派是伊拉克的多数人口。什叶派最终掌权了，与伊朗高度友好。

所以在奥巴马领导下，当伊拉克战争结束时，就像是我们基本上把巴格达的钥匙交给了伊朗人，他们再次对我们怀有敌意。卡西姆·苏莱曼尼到处跑，资助代理人。这是一笔大交易，它帮助伊朗规避制裁，利用与伊拉克的关系。我们刚刚花费了数万亿美元，损失了近5000名美国人，结果留下了伊拉克这个什叶派超级大国。

于是，不仅是来自以色列，我认为也有很多海湾国家在施加巨大压力，说：必须除掉阿萨德。因为现在出现了这条从大马士革一直延伸到德黑兰的伊朗势力范围。然后你可以把它连接到黎巴嫩地区，那里是真主党所在。

接下来你就会知道——如果想要除掉阿萨德这家伙，那个充满着愤怒逊尼派的国家——叙利亚，那些家伙会变成什么样？接下来你就知道，我们又站在了极端组织“伊斯兰国”和“基地”组织的一边。ISIS失控了，我们不得不重新部署回伊拉克，回到叙利亚，去扑灭一场基本上由我们一手制造的山火。

美媒透露，当地时间3月12日，一名亲属近日死于以色列空袭的黎巴嫩移民驾车撞入底特律的一座大型犹太教堂并进行枪击，随后被安保人员击毙。

这就是为什么我把所有这些事情联系在一起。如果没有以色列的影响，这一切会发生吗？伊拉克战争会发生吗？也许会，但他们也大力游说了。你可以在YouTube上找到内塔尼亚胡的录像，这家伙早在2002年就大力游说美国对伊拉克进行政权更迭，而且他从那时起一直在以色列掌权。

在伊拉克战争爆发前夕担任以色列总理的阿里埃勒·沙龙，最初是反对的，因为他希望我们专注于对付伊朗。但到了最后，他也加入了。不过，后来利库德集团掌权，并且在我成年后的大部分时间里一直主导着以色列政治，他们非常支持在伊拉克的政权更迭战争，这再次导致了什叶派的统治，导致了ISIS的崛起，导致了“基地”组织的崛起，并极大地助长了叙利亚内战的爆发。

以色列这个国家，在某些方面可以算是一个好伙伴。我不是反以色列，我与以色列人共事过。他们有非常自信、聪明的情报机构，非常好的人，但他们的目标与我们不同。所以，让以色列人坐在美国外交政策的驾驶座上，让他们支配我们的外交政策，是对美国人民的不负责任。

·查理·柯克谋杀案调查受阻

卡尔森：我想，你对“不负责任”这个词的理解，不仅仅是暗含着一种“带来不便”的意思。

肯特：是带来危险。

卡尔森：现在我们看到的是破产和死亡，还有美元的崩溃。我不是在指责以色列造成了这一切，我是在指责卑躬屈膝的美国领导层接受了这一点。我根本无法理解。这也引出了最令人不安的问题。因为所有这些动态在华盛顿是人尽皆知的，每个人都知道……人们知道反战的人是对的。我认为对此没有任何争议。

所以，既然很明显，我们是被内塔尼亚胡政府推进这场战争的，既然他们选择了时机。那你不得不问，我只是顺着逻辑链条表述。怎么可能？需要什么样的压力才能让一个10年来在竞选中都明确反对这件事的总统去做这样的事？需要什么才能做到这一点？

肯特：我希望我能知道更多细节。我认为有两种可能性。一种是媒体回音室、捐赠者、以色列人过来美国，并以我之前描述的方式“污染”信息。另一种可能性则要黑暗得多。我们仍然不知道在巴特勒（2024年7月特朗普在当地参加竞选活动时遭遇未遂刺杀）发生了什么，我们不知道查理·柯克身上发生了什么。我绝不是在说以色列人做了什么，但那里有很多未解之谜。

而且，至少有足够的证据表明，特朗普总统很有可能觉得自己受到了威胁。我们基本上不被允许提出问题：关于阿西夫·默钱特（Asif Raza Merchant，一名据称与伊朗有联系的巴基斯坦籍男子，被美国判处密谋刺杀特朗普）与其他事件的联系。

联邦调查局派出机密线人跟踪他，这些现在都被媒体公开了。然后他被捕了。两天后，一名狙击手朝特朗普总统开枪。我们知道，默钱特与那名联邦调查局安插在他身边的线人一直在谈论：“也许我们可以用狙击步枪杀死总统。”但两天后他被逮捕了。

然后巴特勒的事件发生了，而那名刺客托马斯·克鲁克斯，根据官方说法，完全是个谜。我们对他一无所知。我们无法接入他的设备，就算我们真的接入了，也许那里什么都没有。我们不再被允许提出任何关于托马斯·克鲁克斯的问题，国土安全部的监察长也被阻止调查巴特勒的事件。这些都出现在媒体上，是众所周知的。

你的调查记者发现克鲁克斯确实有一个网络人格，存在相当明显的数字足迹。他在和人交谈。所以，为什么我们不调查这个？

卡尔森：针对一位总统候选人的谋杀未遂。

肯特：然后是另一次暗杀企图。在过去的一年里，特朗普总统的安全保卫发生了多次公开的漏洞。接下来，查理·柯克在公共场合以一种非常可怕的方式被杀害了。而我们甚至不被允许去调查那件事。

查理·柯克是特朗普总统最亲密的顾问之一，他也积极主张反对与伊朗的战争。在“12天战争”的酝酿期间，他在椭圆形办公室。当我竞选国会议员时，他对我非常亲切，非常支持。我最后一次见到查理·柯克是在去年六月，在白宫西翼的楼梯间。我跟他打招呼，然后他看着我的眼睛，非常大声地说——西翼很小，空间很紧凑——他说：“乔，阻止我们卷入与伊朗的战争。”

非常大的声音。他是一心一意的。然后他走开了，我相信他进了椭圆形办公室。所以，当特朗普总统的一位最亲密顾问公开倡导不要与伊朗开战，并让我们至少重新思考与以色列的关系，然后他突然在公共场合被暗杀，我们却不被允许对此提出任何问题。这是一个我们需要调查的数据点。

遭枪击身亡前，查理·柯克正在犹他山谷大学演讲 视觉中国

卡尔森：当你说“不被允许对此提出任何问题”时，你是什么意思？

肯特：我们被告知这个人是一名独狼枪手，也许他是。但我在国家反恐中心参与的调查，我们被阻止继续进行调查。联邦调查局会说，他们停止调查是因为想把一切工作都移交给犹他州当局。一切都要接受审判。这非常敏感。但仍有很多我们需要调查的东西，我无法深入细节，但仍有一些关联需要我们继续追查。

我没有做出任何结论，我不是说“因为发生了这个，所以那个”。我只是说存在未解之谜。我们知道存在压力，因为公开的短信显示，查理受到了许多亲以色列捐赠者的巨大压力。我们知道查理在向特朗普总统呼吁反对这场与伊朗的战争。我们知道在“12天战争”结束后，在“午夜之锤”行动结束后，以色列人会回来要求我们再次开战。所以在巴特勒针对特朗普总统的暗杀企图、他的安全漏洞、查理·柯克遭遇的事情之间，有很多数据点。

卡尔森：我可以请你暂停一下，讲讲关于查理·柯克的部分吗？因为这让我很难过。听到你说的话，想起他被谋杀，同时也听到你证实了几个月前媒体报道的情况，即你的办公室被阻止调查这起谋杀案。这对我来说讲不通。我不明白，为什么他们会拒绝来自一个在收集情报方面拥有丰富经验的美国机构的帮助？那是你的工作。

肯特：联邦调查局和司法部会说，因为这是一个正在进行的案件，这是一个犹他州的案件，所以请退后。他们接手了。他们有一个确凿的案件，他们有枪上的指纹。