·特朗普总统被蒙蔽，刺杀哈梅内伊适得其反

卡尔森：对你来说，那一定是一种非常怪异的经历。

肯特：离奇。

卡尔森：既然你能接触到世界上最大、最强大，大概也是最优秀的情报机构，而你却看到人们把一些你知道并非事实的事情当作事实来说，那是一种什么样的感觉？

肯特：令人愤怒。我认为这就是为什么，总的来说，在这最新一轮行动的酝酿期间，许多关键的决策者不被允许向总统表达意见。

卡尔森：不被谁允许？

肯特：此刻对我来说，坚持陈述事实很重要。我不想点名，不希望这变成人身攻击。但是，任何领导者都有“守门人”。

卡尔森：所以你的意思是，你被守门人阻止了，无法直接将这些信息带给总统？

肯特：那里没有进行激烈的辩论。一般来说，因为我们的评估确实没有改变，我们会通过情报渠道上报那些信息。每个人看到的都是相同的情报。但是，最终呈递给总统的内容可能会大相径庭，这取决于由谁来汇报以及如何汇报。

如果没有来自情报界的基准设定——比如国家情报总监进来说，“总统先生，这是情报的全貌及其含义”——你就缺乏一种对我们当前处境的理智检查，或者至少缺乏一个良好的样本来衡量以色列人所说的话有多准确。在我看来，在这第二轮对伊朗的攻击中，这一过程在很大程度上被压制了。

在去年的“12日战争”和“午夜之锤”行动之前，曾有过激烈的辩论和讨论。但这第二轮行动中，尽管我确信其他人会反驳我、并不同意我的观点，但这次行动仅仅由总统周围的一小撮顾问所主导。

卡尔森：那是真的。不过我的感觉是——你比我更清楚——在总统身边直接工作的人，也就是在白宫工作的那些主要官员中，并没有很多人积极地为这场战争辩护。你认为有吗？我是说，在他的10位顶级顾问中，是否有大多数人都在说，“我们现在必须这么做”？

肯特：围绕他的那个圈子非常紧密且非常小。我认为他们都唱着同一首赞歌，他们中的许多人都是从刚才描述的那个生态系统中获取信息的。我想，如果我们能谈谈实际的情报图景是什么，我们会处于一个不同的境地。

当地时间3月19日，特朗普在白宫表示，在以色列袭击伊朗南帕尔斯气田后，他已要求以色列不要再对能源基础设施发动攻击 视频截图

卡尔森：所以，以色列政府的宣传要点经过福克斯新闻和《华尔街日报》的传播，就是你所说的那个生态系统？

肯特：然后是以色列官员进来，基本上在事前或事后说着同样的话，比如“铀浓缩活动将在X时间内让伊朗人得到核弹”。

卡尔森：你认为，直到昨天还为之工作的你和国家情报总监，与总统面对面的时间有以色列官员的那么多吗？

肯特：我不能完全确定，因为我不知道以色列人直接与总统接触的频率究竟有多高。内塔尼亚胡显然与特朗普总统公开会面了七次，相当频繁。还有其他官员，如罗恩·德尔默（以色列前任战略事务部部长）等人。那些人都进来了，他们在打电话，参与度非常高。

再次强调，当我们听到他们所说的话时，这在情报渠道中并没有反映出来，甚至在我们与以色列共享的情报中，以色列提供给我们的东西，在许多情况下也没有反映出来。因此，在现有情报与总统被告知的信息以及总统所做的决定之间，存在明显的差距。

卡尔森：我不想让你处于不舒服的境地。显然，你不会泄露任何机密信息。所以，在不鼓励你那样做的前提下——我认为这是在华盛顿众所周知的事实。我从许多从事你这行的人那里听说，我们获得的相当一部分信息在某个环节都与以色列有关。要么是由他们收集的，要么是由他们塑造的，不是纯粹来自美国的。你认为这样说公平吗？特别是在中东？

肯特：以色列人在战术上非常精通。他们有一个非常能干的情报机构，在情报技艺方面，我们有很多可以向他们学习的地方。

然而，每当我们从联络服务机构获得信息时，我认为极其重要的是，要意识到这些信息可能是为了影响我们而提供的，同时也为了告知我们。而我看到以色列信息的方式，特别是来自高级官员直接提供给美方高级官员的信息，这种警告并没有经常被提及。

很多时候，这部分是因为官僚主义的做法，但更多是因为我们对以色列人感到非常亲切。他们中的很多人拥有美以双重国籍，他们像我们一样讲话，不令人觉得陌生。我们进入了一种更为自满的模式，我们信任他们所说的很多话，而没有在心底里记住：以色列人有自己的议程，而我们最终也有自己的议程。

现在我要说，很多时候我们有相同的议程。这在战术上非常一致，比如在对抗真主党、打击恐怖主义时。但是，当涉及到一场将对我们的国家、中东地区、全球能源供应产生深远影响的战争的战略目标时，我认为目前五角大楼和情报机构的大多数人会说，我们和以色列人实际上有不同的目标。我不相信我们的目标已经明确界定，因为我们在回避政权更迭。

以色列人并不回避政权更迭。他们想要彻底推翻当前的伊朗政府。他们似乎对接下来会发生什么没有计划。

卡尔森：那是我的下一个问题。我想你应该听说过这样的计划。所以，如果你要除掉一个政府，设想由谁来替代它会是一个公平的问题。我问过很多人这个问题，从未得到过任何答案，除了“没有计划”外。以色列人没有计划，因为他们不在乎。你认为这样说公平吗？

肯特：我认为这完全公平。作为美国人，我们理所应当地想要一个明确的既定目标和战争的终局状态。这是越战时期留下的产物。美国人想知道我们为什么要开战，终点是什么。如果这一点阐述得清楚，他们通常都会支持。但伊朗的情况并非如此。

而以色列人不同。以色列人对于为何开战以及如何开战的容忍度，以及对战争持久化的容忍度，与我们大不相同。以色列人完全可以接受伊朗陷入混乱。这意味着哈梅内伊和伊斯兰革命卫队再也无法真正威胁到他们了，真主党的资金可能会被切断，其领导层也会受挫。因此，伊朗陷入完全混乱对以色列人来说未必是坏事。

但对美国来说，对全球能源、霍尔木兹海峡、海湾合作委员会的伙伴来说，这将是一场大规模的问题，欧洲将面临巨大问题。这对全世界来说是一场灾难。

卡尔森：有点令人恼火的是，我在过去几周里被迫听了一些说教，关于“英勇的伊朗人民”以及为什么我们需要拯救他们。然后美国这边的许多伊朗人流亡社区也加入了进来，说“我们必须拯救自己的人民”。但根据你的说法，而且根据事实，在政权更迭之后没有任何计划。就像那些推动这条路线的人，会很乐意看到那里发生永久的内战。

肯特：那是疯狂的。如果我们想要实现真正的政权更迭，如果我们希望伊朗人“站起来”，我们希望它是相当有机地发生的。

主动追杀老哈梅内伊是我们最不应该做的一件事。他一直在节制伊朗的核计划，他在阻止他们获得核武器。如果你除掉他，如果你主动地杀死他，伊朗人就会团结在那个政权周围。而你将得到的下一任宗教领袖——我们所有已知的关于小哈梅内伊的情报都显示——这位下一任最高领袖将会更加激进，因为他必须向人民表明他会反击。

在伊朗内部，伊斯兰革命卫队和管理国家的教士之间一直存在紧张关系。这两者之间存在一种健康的张力。

看看伊斯兰革命卫队的领导层，这些是卡西姆·苏莱曼尼的部队，是苏莱曼尼训练的人。他们中的大多数人是在两伊战争中崭露头角的，在伊拉克和叙利亚的战斗中经受了考验。他们创建了真主党，训练并武装了真主党。

这些人实际上是认真的，非常强硬，他们愿意战斗，也想要战斗。因此，通过杀死老哈梅内伊，我们赋予了他们更多的权力。因为现在在伊朗内部，这些人可以出来说：“你们以为我们可以和美国人谈判？胡说八道。我们必须与他们战斗。”

所以我认为，这场冲突持续的时间越长，就有越多像我们刚刚杀死的阿里·拉里贾尼这样的谈判者、温和派人士被清除，而他曾是一位渴望与我们达成协议的谈判者。

我曾在专门针对伊朗人及其代理人的特种部队服役。那些人是非常严肃的，他们绝不是超人，他们也是人类。但是，如果你给伊斯兰革命卫队一个理由去夺取更多控制权，并且他们得到了伊朗人民的支持——因为你杀死了老哈梅内伊，他们可以说“上一个家伙太温和了，看看这给我们带来了什么，给我们更多控制权吧”——而伊朗人民会觉得：“我不喜欢被美国人和以色列人轰炸，也许我们确实需要听从伊斯兰革命卫队的意见。”