·以色列“污染”美国信息生态系统

卡尔森：那么，为什么特朗普总统是他被告知他们正处于获得核武器的边缘吗？为什么在每次关于伊朗的对话开始时，总统都说“我不想让他们拥有核武器”？如果没有情报或证据表明他们实际上正在制造核弹，为什么这会成为核心问题？既然你是国家反恐中心主任，你应该知道。如果没有情报，他为什么要这么说？

肯特：这涉及好几件事。这就是我在辞职信中谈到的，关于美国的信息生态系统的问题。这些信息经过许多新保守派人士的“污染”，这些人非常同情以色列的事业，还有以色列政府官员通过半官方渠道向我们提供信息。

他们所做的是基本上创造了一条移动的红线，或者说一条新的红线。如果总统的红线是“伊朗不能拥有核武器”，鉴于我刚才描述的伊朗政策——本质上伊朗说“我们不想要核武器”——我们实际上有很大的交易空间来达成协议。特朗普总统是一位非常适合做交易的人。

外媒称，伊朗议会议长卡利巴夫将接替遇袭身亡的伊朗最高国家安全委员会秘书阿里·拉里贾尼 IC photo

所以，如果你的目标是让美国远离任何形式的协议，让我们被卷入冲突，你就必须转移那条红线。这就是很多情况的由来。这变成了一种事实上的美国政策：伊朗不能有任何核浓缩能力。这一观点经过了许多不同评论员的“污染”，比如马克·莱文、马克·杜博伊茨，还有“保卫民主基金会”，不胜枚举。

华盛顿特区有很多亲以色列的说客，他们会来说这些话，发表评论文章，在《华尔街日报》上撰写专栏文章来谈论为什么伊朗不能开展任何浓缩活动。此外，我们与以色列政府官员有大量接触，他们会进来说：“伊朗人在搞核浓缩，他们可以浓缩，或者他们可以浓缩更多，这将使他们更接近获得核武器。”于是，“禁止核浓缩”基本上成为了美国关于伊核问题的新政策。

在特朗普第一届政府期间，我听到的唯一一位这样说的官员——欢迎大家去查证——实际上是迈克·蓬佩奥。他说总统没有这么说过。总统的立场一直非常一致：伊朗不能拥有核武器。但就像我说的，这让我们处于一个实际上可以进行谈判的位置。我认为只有特朗普总统能成功地与伊朗进行谈判，因为他实际上打了他们一巴掌。而伊朗人一直在践踏我们，他们一直在杀害我们的士兵。所有这些都是真的，我对伊朗人及其代理人所做的事毫无同情。

特朗普总统在杀死卡西姆·苏莱曼尼和阿布·马赫迪·穆罕迪斯时确立了基准。那些想要推动伊朗政权更迭战争的人知道这一点，他们知道美伊有可能达成协议。或者，特朗普总统有可能继续“极限施压”的制裁政策，并且表明“如果你来找我们麻烦，我们会狠狠攻击你”。这让抗议者走上了伊朗的街头。

而这实际上是伊朗政权最害怕的。我不认为老哈梅内伊害怕死亡，不是因为他是某种疯狂的人，我确信什叶派的殉道文化在某种程度上起了作用。我认为他知道，如果他死了，这个政权将会幸存，因为伊朗人民会团结在政权周围。

卡尔森：我相信你在几年前就预测到了这一点。这似乎与我们所看到的一致。我专注于这个“迫在眉睫的威胁”问题，因为我认为这是大多数美国人唯一能接受的发动……

肯特：肯定是一个发动先发制人战争的理由。

卡尔森：否则，就像一场“选择性战争”，仅仅因为内塔尼亚胡或其他人告诉你去做，而没人想支持那样的战争，因为它显然是非法的。所以，你是说，凭借你显然拥有参与这些对话的最高级别安全许可，你没有看到任何显示伊朗对美国构成迫在眉睫威胁的情报？

肯特：没有，除非我们采取某些行动，除非我们以一种让他们感到政权受到威胁的方式对付他们，那么我们基本上知道他们会做什么。

但是没有情报说：“不管在哪一天，比如3月1日，伊朗人要发动这次大规模偷袭。他们要搞某种“9·11”或珍珠港事件。他们要攻击我们的一个基地。”没有这样的情报。再次回到我们对伊朗人的了解，他们在升级阶梯上非常谨慎。而且，他们只在特朗普总统的领导下才如此谨慎，因为他们非常重视特朗普总统。

卡尔森：我觉得确定这一点非常重要，因为你不是推特上的某个无名之辈。直到昨天，你还是一位高级情报官员，你对特朗普总统没有敌意，也不是来这里写回忆录或开启媒体生涯的。所以我认为你代表了一个冷静的声音。

为了明确起见，没有情报显示存在迫在眉睫的威胁，没有情报显示他们处于制造核武器的边缘。确实没有情报显示他们试图制造核武器，没有人说“我看到了，但你没看到。它存在，只是你没看到而已。”你有没有听过任何人说有情报显示这一点？

肯特：我没有听到。但我知道这是怎么运作的。我知道以色列的官员，有些来自情报界，有些来自政府，会来到美国政府官员面前，说各种我们从自己的情报渠道中知道的根本不真实的事情。他们会说：“我给你个预告。这还没走情报渠道，但接下来会发生这种事。”而那通常不会发生。

卡尔森：等一下。我以为美国的政策制定者是依据我们自己的情报部门收集或核实过的情报来做决定的，这就是我们每年花费数千亿美元拥有情报机构的原因。但你是说，以色列官员绕过了整个美国政府，直接找到美国政策制定者说：“不管你们国家说什么，以下是我们所知道的。”

肯特：通常来说他们相当圆滑，他们会说：“这还没有走情报渠道，因为还需要一些时间才能到达那里，但伊朗正处于制造炸弹的边缘。”很多时候他们会尝试不同的事情，直到找到有效的方法。

但总的来说，关于他们将发动先发制人攻击的叙述，或者真的就是他们将制造核武器。如果我们现在不阻止他们（伊朗），他们就会制造核武器，而浓缩铀是通往那一步的途径。他们将继续以任何百分比进行浓缩——“浓缩”成了主流叙事。于是这里就卡住了，这实际上破坏了整个谈判，因为伊朗人基本上说：“如果起点是完全不能铀浓缩，那我们就不谈了。”

再说一次，这与核武器无关，而伊朗人基本上同意了这一点。所以以色列人进来了，他们移动了那条红线，他们会做很多事来宣称：“伊朗在搞核浓缩，这意味着在X时间内，他们就可能拥有核弹。”

你必须时不时地问一下。这个生态系统的运作方式是：电视上的评论员，像马克·莱文、肖恩·汉尼提等人，他们会在当晚的电视上说着基本相同的话，或者《华尔街日报》、《纽约时报》上会有一篇文章说着非常类似的内容。然而，如果你查看机密情报，我们根本没有看到任何这样的内容。