新潮观鱼：这部剧的战争场面也比较克制，每当有伤亡出现时，就会响起悲壮的唢呐配上清澈积极的童声，看剧时会产生一种复杂的情感体验，您是否希望通过童声“消解”观众的揪心？

张永新：在我们中华文化谱系里，当孩子都唱起战歌，意味着所有人都卷入了战争，到了民族生死存亡的关头，是最后一战。换个角度来理解，战争本该发生在谁和谁之间？当战争把母亲、孩子都逼到濒死绝境时，意味着什么？对于那些在战场上浴血奋战的将士们来说，听到孩子用这么纯粹和干净的声音唱起战歌时，他们心里是什么感受？

这个点，恰恰是我们想表达的东西。我认为童声唱战歌内在的精神肌理，就是咱们中国人骨子里那种不畏强权、不畏暴政、不畏惧敌人的精神，我们不畏侵略，或者愤而抗击，这种气节深植于中华民族精神文化当中。正如国歌里所唱，“中华民族到了最危险的时候”，被逼到绝境时，我们这个民族绝不会低头，这是中华民族最宝贵的精气神。

不知道大家注意到没有，在剧里，有个不到一分钟的画面——抗战初期，一群孩子唱着《义勇军进行曲》发抗日救亡传单。小队伍里领头者是一位老师，那是一个年长者，也是文化工作者、教育工作者，这首歌是老师教给孩子们的。这样一种薪火相传，浸润在我们所有中国人的心脉与血脉之中。

我把这首歌放进剧里，一方面是因为《义勇军进行曲》本身准确地反映了那个时代的精气神，另一方面，当这首歌由一群孩子唱出来时，你不禁会思考，孩子们当时未必全然理解歌词的含义，更不知道短短十几年后，这首《风云儿女》的主题曲会成为新中国的国歌。

孩子们唱着《义勇军进行曲》，只是那个时代的一个表征，但如果我们从今天回望那段历史，会发现，正是在这样平平常常的状态下孕育出了中华民族的底色。短短十几年后，这首歌就传唱大江南北、响遍神州大地，成为新中国的国歌。我希望通过这一细节，展现历史带给我们的抚今追昔的独特魅力。

“于和伟、张桐都是老朋友了，这次的角色也很适合他们”

新潮观鱼：观众在《八百里路云和月》看到了不少《觉醒年代》老熟人，包括于和伟和张桐老师，这次合作您的感受如何？

张永新：我和于和伟老师和张桐老师都是好朋友，也不是第一次合作了，看到这部剧有合适的角色，设定符合他们的性格和表演状态，就邀请他们加入了。

片场花絮中的导演张永新（右）和于和伟 视频截图

和伟老师扮演的田家泰是一个非常重要的角色，他作为一个民族实业家，有着和万福完全不一样的生存态势，某种意义上他们也可以互为镜像关系。他身上有着孟万福的困惑，也有张云魁的困惑，他可以说也是张云魁的另外一个折射。

张桐老师扮演的谢语峰是一个新四军的指挥员，他身上所体现出来的那种精气神，和张云魁形成了一个事实上的参照与对比，这是编剧老师在一度创作里打下的底子，这个故事是大环套小环的关系。我们从一开始就形成了这个概念，就是强化对比关系。

新潮观鱼：我看画面也用了很多对比，比如白家宅被战火摧毁时，镜头给了血溅落在棉花上的特写，红与白的对撞很有冲击感。听说剧组花了好几个月种棉花，这是您在开拍前就想好的镜头语言吗？

张永新：对，这是在剧本论证过程中产生的想法，围读的时候我们设定了用白家宅和柳镇来侧写淞沪会战，一开始倒是没想过要种，想试着找找哪个地方有棉花田。

过完年我们才开机，那时候全国有棉花地的地方比较少，我们也想过要不要去新疆或者海南取景，但是算来算去成本都太高了，操作起来不现实，索性退而求其次，自己种。一开始我们想得很好，规划要种多少亩，但是后来条件限制，规模种得不大。剧组很呵护这块棉花地，整天提心吊胆，就怕它被破坏了或者蔫了，还请了专人去维护。

为什么在棉花地打？这是淞沪会战的一个特点，长三角地区自古以来就是中国棉花种植的重要区域，棉花也是我们无数中国人赖以生存的东西，棉花地都成了战场，说明已经退无可退了。镜头里，洁白的棉花和猩红狰狞的鲜血一碰撞，观众从视觉和心理上，会感受到战争的残酷，以及战争对我们生活的侵害。

正如剧中张云魁所说，我们没办法再往后退了，因为身后站的是我们的父母，我们的妻子，我们的孩子，我们往哪退，苦难就会降临到哪里。所以他们退无可退，才会形成这种决战的态势。当时祖国不也是这样吗？我们退无可退，输不起了，再输那就是完全意义上的“亡国”。

新潮观鱼：我们看到您的作品基本上都响应了“剧本中心制”的号召，文本非常扎实，不是靠“人带剧”，《觉醒年代》之后时隔五年我们才看到这部《八千里路云和月》，是因为一直在挑剧本吗？面对现在越来越敏锐的年轻观众，您在拍历史题材时会不会有一些特别的考量？

张永新：这五年，我们也是不断在看剧本，接触不同的项目。对我来说，关键是一部作品真正的原动力在哪里？一度创作对于一部剧到底意味着什么？一切都要服务于讲好故事，讲好中国人的故事，坚持人民史观。

比如说抗战题材，一定要想清楚这个故事如何能传达出抗战时期中国人的精气神，这是灵魂，不会说想着去选用一些什么样的演员，靠他们引起大家的关注。最终观众看的还是故事讲得好与不好，演员演得好与不好，这是衡量一部剧的标准。一部作品有没有深度，有没有温度，要看故事。

今天的观众，特别是年轻观众，我认为他们对历史的认知非常犀利。作为创作者，我们不能有糊弄的想法，不能想着随便讲个故事，短平快拍完就行了。特别是做这种历史相关的题材，创作者要有敬畏之心，面对抗战这个时期，没有任何人有权利去调侃它或把玩它，我们要始终保持对历史的敬畏，对先辈先烈付出和牺牲的敬畏。

所以我们全剧组，从编剧老师到服化道摄影各职能部门，包括演员们，大家付出了很多心血，点点滴滴我都看在眼里。每个人都非常尊重自己的职业，非常尊重这段历史，只有这个状态才有可能拍出一部好作品。

新潮观鱼：您近年来深耕历史题材电视剧，这是不是您接下来一段时间的创作重点？可以和我们透露下《伟大的长征》的进度吗？

张永新：我不排斥任何一个题材，只要是好作品，我总希望能参与其中。但对于历史故事，我本人确实有天然的喜好，无论是近代史还是古代史，都是我们国家影视创作的一个富矿，中国历史里有太多好故事可以讲。所以题材上我不会给自己设限，任何题材只要写得好，剧就可以好，但是这个写得好很难。

电视剧《伟大的长征》已经杀青，我正在做这部剧的后期工作，开播时间目前还不清楚，要看我们的生产进度，希望能够尽早和观众朋友们见面。

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