新潮观鱼：在这部剧里，我们看到了演员黄澄澄这样观众不太熟悉但特别“贴”角色的演员，在偏好流量的当下影视市场，当初剧组怎么有魄力定下来他演孟万福的？

张永新：这部剧所有选角，都是由我们导演团队、制片部门和平台一起商讨决定的。我认为我们有一套比较科学的筛选体系，每个角色都有备选，大家一起推荐适合这个角色的1号2号3号4号演员，然后我们再去看他们以往的作品和表演片段，有时候甚至会看完全集。

每个演员的表演能力如何，在他们之前的作品里是留有痕迹的。在这个过程中，我们会讨论、做论证，某些角色还会开会商议，直至确定最合适的选角。

我和黄澄澄老师是第一次合作，他作为青年演员，表演质量非常高，塑造过很多鲜活的角色，我能看出来他身上的潜质，包括他的爆发力，那种灵活的劲儿，尤其是他对底层小人物有独特的理解。看到观众朋友们认可他的塑造，我们作为主创也很开心。

新潮观鱼：有部分观众觉得张家所谓“宅斗”的剧情，万福的一些表现是不是“用力过猛”，您怎么看？

张永新：我也注意到了，有些网友是这么判断的，对此我们持一种开放、虚心的态度。一部剧出来后，观众朋友的眼睛是雪亮的，大家见仁见智，各种评判我们都接受。

我想强调的是，在上海因为房子问题产生的争斗，我们要做的不是“宅斗”，而是换了一个环境的战场，这个战场更聚焦，矛盾冲突极其尖锐。目的是要用这种高密度、强化的戏剧冲突，来塑造丁玉娇、孟万福他们在另一个“战场”上的博弈。

尤其像丁玉娇这种角色，从一个养尊处优的少夫人，到真正感知到生活的艰难和残酷，甚至发现射向你的暗箭竟然来自亲人，人性中“恶”的那一面在战乱的裹挟中露出了狰狞的面目，这里面还夹杂着亲情，会让一个内心深处不设防的人手足无措。

丁玉娇在这种被伤害被侵害的过程中一点点成长，我认为这里写得很真实，因为她要经过一番天人交战，一方面和恶亲戚做斗争，另一方面又和孟万福之间因为某些具体的事产生分歧，这里面还有他俩阶层上的差异。在这种既合作又斗争，最后一起往前走的过程中，我们能看到人底色里最温暖的东西，也会鞭挞那些最丑恶的东西。

我们通过上海弄堂里的一栋房子，聚焦了社会万花筒里的一个子单元，而这一切都是因为日本人的侵略、因为战乱导致的外界压迫，在这样的环境中，每个人在利益面前何去何从。这个群像场域描绘了这些人各自的生存态势，以及他们命运走向的必然。

新潮观鱼：剧中有段情节引发了热议，万福骂忍气吞声的丁玉娇和舍命救自己的张云魁都是“大傻子”，丁玉娇气急之下打了万福三巴掌，后来在丁玉娇崩溃时万福把这巴掌还回去了，可以分享下这组情节的设计吗？

张永新：我们在艺术创作里特意做了这种勾连和设定，有点像“草蛇灰线，伏脉千里”的处理方式，这种信息上的闭环和镜像关系，是承载叙事的一个手段。一些道具，像万福给小月的发簪，玉娇的蚕豆，小月给万福的“云遮月”荷包，都有戏剧闭环，这都裹挟着人物命运起伏，会让观众唏嘘不已。

这三巴掌，就是两个各自无助的人在那一刻的对撞。玉娇为什么会突然暴起打人？那是她内心深处绝望的外放——到上海寻夫，没寻到，太爷和刘嫂也失踪了，住在自己的房子里却活得像寄人篱下，磨难重重，让她这个养尊处优的大家闺秀心理彻底失衡了。那时候她心中最大的不解是什么？她可能对自己的存在都产生了怀疑。恰恰在这个阶段，孟万福用他那套人生哲学做了一番表达，他着急于丁玉娇这一类人的“体面”，已经影响到了“生存”，他跟丁玉娇形成了极大的对照。

如果仔细看丁玉娇的反应和状态，那三巴掌打完以后其实她内心有懊恼和懊悔，但也没有能当场给万福道歉，只是用手反复擦桌子。后来等她和万福达成共识的时候，她对万福说要不然你打我三巴掌“还回来”，其实是一种变相的道歉。

“大悲大喜的戏不宜多，我们去咀嚼苦难，不是要消费苦难”

新潮观鱼：从《大军师司马懿之军师联盟》《觉醒年代》到《八千里路云和月》，您很擅长塑造男性群像，同时也会打造有力量的女性角色，这部剧有关丁玉娇和韩小月这两个角色的讨论很多，与演员合作的感受如何？

张永新：演丁玉娇的万茜老师和演韩小月的王和老师，我都是头一回跟她们合作，我觉得她们都很好地完成了角色塑造。

丁玉娇这个角色从表演上来说，难度非常大，所经受的这种大悲大喜、大荣大辱、跌宕起伏，命运震荡的速度是最大的，表演难度很大。我认为万茜奉献了非常精准、非常高级的表演，把这个角色塑造得感人肺腑，在我看来非常成功。

王和是刚刚大学毕业的年轻演员，她身上这种青春朝气，甚至带一些稚气的状态，恰恰吻合小月的人生轨迹，有一种青春无处不在的力量感。她哪怕不演，站在镜头内，也会带给观众一种联想。这就是演员在塑造角色时非常好的状态。

新潮观鱼：现在很多观众都喜欢看轻松下饭的剧，抗战剧难免会有一些情绪特别强烈、让人不太忍心看的镜头。我看花絮里您提到这种戏“不宜多”，您会有意控制这类镜头的比重吗？

张永新：会。比如丁玉娇雨中怒吼那段，那是她人生产生质变的一场戏，她被压到最低谷后绝地重生的关键节点，这种戏的表演张力极大，对演员考验非常大。我在片场强调“不宜反复拍”，因为这个过程极其消耗演员的体力和心力。演完一场戏以后，你会发现演员都不说话了，他们默默地坐在片场，要缓一会儿。但是从叙事的角度来说，为了发挥戏剧强冲突的作用，这种戏又回避不了。所以我想强调的是，在那样一个乱世当中，我们去咀嚼苦难，不是要消费苦难。