此外，青年人回流之后，农村还要能接收他们，不能让他们没有工作、不能施展抱负或者所学不能所用。所以农村还必须要有一种组织能力，能够接收回流人口，这种组织就是我们提倡的农村集体经济组织。

关于农村集体经济组织，感兴趣的朋友可以回顾一下上一期诚食讲座，张文茂老师对我国《农村集体经济组织法草案》进行了解读。所谓农村集体经济，就是要让农村形成自己的经济体系，从而建立自己的产业和产业链，只有这样农村才能够吸纳从城市回流的人口，让他们回到农村之后有事可干。

大家可能会想到上世纪六七十年代我们国家的上山下乡运动，那时候大批城市青年去了农村，那当时的农村为什么能够吸纳他们呢？如果今天我们再来一次上山下乡运动，那今天的农村又该怎样去吸纳他们呢？

比如说你把他们安置住哪里？如果是安置住在某个农民的家里，那这个农民为什么要接受？如果他们不住农民家里，村集体有没有一些公用的房子供他们住呢？此外，他们怎么参与生产？现在包产到户都已经这么多年了，很多村集体的农田分的一亩都不剩了，下乡的城市青年去参与哪家哪户的生产，并且这家到底需不需要他们参与生产呢？

所以在没有农村集体经济组织的情况下，即便是来一个上山下乡的命令，农村都没有办法安置他们。农村必须要有自己的集体经济组织和制度，才能够安置回流的人，让他们留下来有事可干。

此外，农村集体经济组织由于有了自己的产业链和收入来源，实际上还可以做一件事，就是和城市、政府和高校进行联合培养人才，或者说定向培养人才，并输送到农村，而农村目前是没有这个培养能力的。

如果我们回首历史，即便是80年代的乡镇企业，在有收入的时候，也有和高校进行过联合培养，就是把他们自己的人送到高校去培养，然后再回到乡镇企业继续服务。所以我觉得如果农村可以再一次组织起来强大的集体经济，那么农村不仅能够接收回流的人，甚至还可以主动去培养自己需要的人才。

这就是我们经常说的大环境，而且仅靠教育体制是无法全权干预的。那么学校可以做什么呢？首先就是从头脑上去鼓励那些回流的人，给他们一种类似于浪漫主义的精神支持，因为我们的教育总不能把人们都培养成功利主义的，甚至是精致的利己主义者，让大家都在城市里为自己服务。我们还需要在教育中培养一种服务于社区和社会的情怀，培养一种为社会可持续发展多做贡献的世界观。

其次，我们的教育还可以给回流或愿意回流农村的人一些知识和技能，让他们更加理解农村，知道农村危机形成的原因是什么，进而获得真正的技能去改造农村。我觉得这是在教育改变根本目的之后，能够真正为农村所做的事情。

当然这些说起来都比较宏观，也是回应你比较宏观的提问。其实现在教育领域也发生了一些新的现象，比如说“优师计划”，也就是为农村定向培养师资，激励大学生或受过高等教育的老师回到农村教学。当然这是不需要农村集体经济组织的，因为目前农村的学校本身就能够安置这些老师。

但问题是，我们在培养农村未来教师的时候，没有一个“农村化”的过程，没有系统性地去培养他们服务于农民、农业和农村发展的意识和头脑，使得他们缺乏对农业和农村的了解，所以在这一点上是需要进一步加强的。但是我们的确可以看到一些新的现象，在历史上我们对农村教育问题也做出过非常大的改善，所以这个问题不是没有出路的。

1958年长沙都正街和平人民公社办得有声有色的托儿所 图自掌上长沙

问题四：在当前农村生育率越来越低的情况下，村小是更加招不到学生的，那么本来学生就少，却还要向村小投资，这个成本收益率是不是比较低？

王丹：这是一个现实问题，我觉得我没有那么浪漫化，确实是需要考虑在生育率降低，并且很多农村人口确实外迁的情况下，村小的效益问题。但是这个效益问题我们也需要从另一个角度来思考：农村学校对于农村到底意味着什么？

在现在的精英教育体制之下，农村学校在我们的观念中和城市学校并无两样，只不过它是个条件很差的城市学校。在这样的背景下，要使农村人口受益于教育，给农村孩子更好的教育质量，享受更公平的教育，县城城镇化的这些提议是没有错的。但问题的关键在于，能不能跳出精英教育的框架？因为在这个框架下，农村教育和城市教育的目的是一样的，这个目的实际上是为了自己的、功利的、自私自利的。

然而，农村教育的社会功能可以是不一样的，比如说农村学校作为一个农村社区的文化中心，它不仅仅只是农村孩子读书升学的场所，还可以是农村的成人教育中心，可以是农村老年人的社区活动中心，甚至还可以承担部分卫生健康功能，成为一个公共卫生知识普及中心。这样一来，农村学校的成本收益是不是要重新计算？

我们暂且不讲农村学校的成本收益，就讲现在新的教育政策。虽然小学已经撤并了，但新的教育政策要求每一个村庄都要有幼儿园。这是不是一个矛盾，或者说是另一种形式上的教育机构？如果每一个村庄都要建立幼儿园，那是不是需要投入新的资金，需要新的幼儿园教师？

实际上小学撤并之后，农村同样需要一个文化机构，那么为什么不把小学和幼儿园合在一起，同时又扩大它的功能，使之成为一个农村文化的、卫生的、健康的、老人娱乐的中心呢？这样说来，成本收益就有另外的算法了。

问题五：王老师今天讲得很精彩，但我觉得关于这个问题的研究，应该一半讲问题，一半讲建议和方案，包括改善路径等等。我觉得现在的农村可能和改革开放初期一样，最大的一个问题是没有哲学了，出来的全是实用主义哲学，把最终的宗旨抛弃了，所以我认为还应该下很大的功夫把建议和方案做出来，而不仅仅是道德理想。

王丹：谢谢您的建议，确实是需要一个对于农村未来的远景，才能够定位农村教育或者农村公共服务到底需要什么。但是我认为农村的未来远景也不是一个那么高大的哲学问题，其实很简单，就是中国未来还要不要农村的问题。

很多人会说为什么一定要在农村投入，农村人走就走了，以后中国就像美国一样就5%的人口是农民，或者像香港一样有2%的人口是农民，粮食都靠进口。我觉得农村的问题，实际上最现实的就在这里，就是我们中国14亿人口要不要农业的问题。如果我们可以不要农业，那农村教育可能在未来20年是个问题，但在未来40年可能就不是问题了。但我们不可能走到那一天，

我估计很多人都承认，乡村不可能消失。在这个前提下，农业是中国必须要发展的产业，因此需要对于农村社会和农民的生活提出愿景。我们当然希望农村能够是一个让农民生活幸福的、有生产的、有文化的、有充分的至少是富足的公共服务或设施的社会。在这样的愿景下，我们还可以进一步讨论在教育、卫生、公共服务和经济等层面，如何能够向农村倾斜。

问题六：您提到的这些问题，国外有没有什么好的解决方式？

王丹：我觉得农村问题是一个全球性的问题。就我所知的非常有限的范围里，比如说美国的农村教育也不那么理想。因为美国的农业人口特别少，农村教育在美国的教育研究中占非常边缘的位置。他们也存在类似的一些问题，比如农村儿童的大量迁移和农村空心化问题，而且程度甚至比中国更高，因为没有户口限制，说走就走了；还有农村文化被城市文化、尤其是消费文化所压制等等。他们也提出了农村移民之后的社会问题，比如农村人口转移之后，尤其是社区的一些骨干一走，本地的一些工业或产业也开始出现没落，所以美国面临的问题和我们有很多是相似的。

欧洲最近有位老师做了一个项目叫空心化（emptiness），就是说在东欧，也有很多农村学校变成了“空”的。这个项目本身跟我们所研究的中国农村学校的消失、农村儿童向城市迁移等问题，都呈现出类似的趋向。

资本主义条件下，农村的未来和农村劳动力的未来是可想而知的，农民就是一个城市工人阶级的后备军，他们作为农村的剩余劳动力，不断地做好准备向城市转移。所以只有打破资本主义整个生产的逻辑，才能够逆转农村劳动力的命运和整个农村的命运。

文字整理｜仨仨 格桑 侯笛

配图 | 狒狒

责编 | 侯笛 知为

审稿 | 格桑

后台编辑｜童话

【注：本讲座稿基于讲者已发表的论文：Wang, D & Teng, Y. (2022). Educational Migration and Rural Decline in China. The China Journal, Vol 88: 100-125. https://doi.org/10.1086/719473。】