王慧：美国现在这么反全球化，就像您说的，他们认为自己吃亏了。那么，逆全球化对美国就有很多好处吗？

张燕生：美国是这一轮全球化的主要推手。为什么美国认为它吃亏了呢？2008年是全球化的拐点，美国认为全球的开放导致它出现空心化，世界则繁荣了。

上世纪九十年代以来，全球的通货膨胀率一步一步趋近于零，全球的利率一步一步趋近于零，全球的增长率越来越强劲。通货膨胀消失了，资金非常充裕，增长非常繁荣。

但是美国讲，这跟我有什么关系，美国只有1%的人得了好处，10%的人喝了汤，90%的人没有得到好处，十年工资都没有上涨，那全球化对我有什么好处？

于是，美国的那些在全球化浪潮中利益受损的人，通过选举选出特朗普这样的代言人，为他们来反全球化，我把它称为全球化悖论，即反全球化的力量，往往曾经是全球化的推手。

回顾历史，1870到1913年的全球化是英国主导推动的，但1890年代以后反全球化的主力也是英国。为什么？在这个时期英国推动了自由贸易，同时这个时期也发生了第二次工业革命，德国和美国抓住第二次工业革命的机会，发展新的技术和产业，美国在1894年超越英国成为全球第一大经济体，德国也成为欧洲巨无霸。

与此同时，英国和法国逐渐从霸权国家走向衰败。因为在这个时期，作为霸权国家的英国和法国从海外殖民地得到的收益远大于第二次工业革命，这让它们忽视了对新技术和产业的投资，最后完全没有能力在第二次工业革命的技术和产业方面和作为新兴国家的美国及德国竞争。

竞争不过怎么办？逆全球化。

美国也是一样。1990年到2008年全球化的旗手是美国。2008年金融危机后反全球化的主力还是美国。

王慧：他们的产业技术跟不上了？

张燕生：九十年代中后期的IT泡沫以及本世纪初的金融和房地产泡沫，搞得它去工业化。现在美国国内的矛盾已经激化到共和党人说他们要为劳动人民服务，民主党人说他们的贸易政策是为劳动人民和中小企业服务。为什么？就是在全球化的过程中，美国劳动人民和中小企业是最大的利益受损者，美国的政客利用他们来得到选票。

2026年1月1日，顾客在cdf海口国际免税城选购商品。 IC Photo

王慧：在全球贸易保护主义盛行的当下，中国做了一件事，去年12月，海南自贸港正式启动全岛封关运作，您认为这传递出一种怎样的信号？

张燕生：自贸港是全球经济和贸易中开放程度最高的形态。建自贸港意味着中国的开放，下一步，我们的目标就是向更高水平开放型经济新体制迈进。

自贸港的一大特点是封关运作，这就使得很多更高水平开放型经济新体制，或者全球最高水平的开放业态，能够在海南先行先试。

王慧：很多人会把海南和国际上其他高标准的自贸港作比较，比如说像香港、新加坡、迪拜等等。您怎么看国家对海南的定位？

张燕生：我们改革开放的路子第一步是怎么走的？是积极参与国际大循环，我们是通过离岸制造、贴牌代工嵌入到国际分工体系中去的，干中学，学市场经济，学工业经济，学开放经济，这样才有了我们40年的快速增长。

有的时候我特别感叹，中国人真是一个创造奇迹的民族。东亚模式是小经济体模式，我们的香港特区，我们的台湾省，新加坡、韩国都是小经济体。小经济体才能够走外向型经济，小经济体才能够出口导向、招商引资。因为你的出口是拿别人奶酪发展自己，体量小，世界就不会太在意。

但是，中国人用小经济体模式撬动了一个大国的现代化。代工贴牌、离岸制造是没有自己的知识产权，没有自己的品牌，没有自己的营销渠道，因此之前人们说这个模式有锁定效应，你要这么发展下去，永远是依附型经济。但中国却成为制造业大国，制造业增加值占世界的比重接近30%，同时拥有强大的知识产权，强大的品牌，强大的渠道。

从这个角度来看，当我们建设自由贸易港的时候，我们会学习参照迪拜、新加坡、香港地区、鹿特丹，学习它们在商品、服务、人员、自由便利等方面的做法。但起步以后，毕竟我们是14亿人的大国，后面衍生出来的一定是中国特色，一定是世界上其他自由贸易港所没有的东西。

这是中国人最具创新的地方。中国人从来都不会局限于某一个模式，局限于某一个理论，而是根据实际的情况衍生出中国发展所需要的中国特色的自由贸易港。

我们看海南，永远要看中国的过去、现在和未来。海南自贸港是中国面对印度洋、太平洋对外开放的重要门户。站在海南看印度洋、太平洋，你会觉得很近。慢慢地，这一门户就会从地理的概念变成经济的概念，变成规则的概念，变成在全球影响力、辐射范围的概念。这个时候就开始改变世界了。

王慧：谢谢张老师，再次感谢您做客我们的节目。

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