王慧：是指在境外生产制造？

张燕生：有些企业一部分的产品是出口，更多的是产能出海，配置在世界不同的市场区。刚才我们提到，中国的货物贸易顺差达到了1.19万亿美元，占GDP的比重已经很高。对一个大国来讲，贸易顺差太大就很容易产生贸易摩擦。

我们还可以换个角度，从中国式现代化的角度来思考。中国式现代化的第一个内涵就是人口规模巨大的现代化，一个人口规模巨大、经济规模巨大、开放规模巨大的国家要搞现代化，就会涉及到如何处理好和世界的关系。按照中央的政策和战略，保持贸易平衡是我们下一步要努力的方向。

王慧：就像您说的，贸易顺差如果越来越大，可能会引发贸易摩擦，让我们的商品出口受阻。那怎么才能解决这个问题呢？怎么才能保持贸易平衡？是扩大进口还是降低出口？

张燕生：我认为首先观念要变化，就是东亚生产方式需要转型。

所谓东亚生产方式，以当年的日本和亚洲四小龙为例，比如日本，其特点是出口导向战略和外向型经济发展战略，它积极参与国际循环，嵌入国际工序分工体系。东亚非常开放，出口也非常强劲，但也因此衍生出一些问题：产业结构转移到哪个领域，就很容易在这个领域跟主要贸易伙伴发生贸易冲突、贸易摩擦。在这种情况下，东亚生产方式转型的核心问题之一，就是如何从外向型经济发展模式转向内需主导的模式。但是，日本上世纪八九十年代扩大内需的战略是失败的。

我认为，对中国来说，最核心的问题在于如何转型。过去我们积极参与国际大循环，嵌入国际分工体系，发展外向型经济。在此过程中，出口是推动经济发展的重要引擎，招商引资是另一个引擎。而现在中国的转型方向，用中央的政策来说就是构建新发展格局。构建新发展格局就是内需主导，首先要做强国内大循环，供给需求、生产分配、流通消费各个环节都是国内循环为主。第二是国内国际双循环相互促进。第三是培育国际合作竞争新优势。

因此，我们首先要做的，是从观念、战略、行动层面转移到构建新发展格局的基础上。中国的现代化主要是靠内需，不是外需。我认为各种贸易的激励应该刺激内外贸一体化，刺激内需主导。

作为一个大国，我们必须要把自己的事情做好，要有好的生产和竞争秩序、贸易秩序、出海秩序。

2025年的中央经济工作会议强调贸易投资一体化。什么意思呢？出口如果会受到冲击，那我到当地建厂、出海。如果出海会受到限制，那我就全球合作，从“赢者通吃”到“有饭大家吃”。我的合作者有当地的龙头企业，获得的利益有我的一份，有东道国一份，有第三方一份。这样就形成了利益共同体，别人就不会轻易动手。

当地时间2025年10月9日，比亚迪第1400万辆新能源汽车在比亚迪巴西乘用车工厂正式下线。 IC Photo

王慧：降低顺差是不是也可以从扩大进口上来努力？

张燕生：在贸易平衡中，扩大进口是更重要的，原因很简单，出口是依赖别人的市场，扩大进口是别人依赖你的市场。进口扩大就会增加我们和贸易伙伴的粘性和相互依存程度。这就涉及到一个问题，怎么扩大进口？

王慧：这还是要扩大内需。

张燕生：对，不扩大内需怎么扩大进口呢？有句话叫“大门打开，小门不开”，就好比进口这个门开了，但是你要想进来的话，还面临很多领域、很多地方的管理规则。这些规则应该和扩大进口的大方向相匹配，不但要准入，而且要让他们在中国能够经营，能够得到发展。这就涉及一整个系统的改革，从而使我们的进口能够通过内需主导来拉动，同时限制性措施能够随着人民生活的提升越来越少。

王慧：虽然我们现在的货物贸易顺差已经超过了1万亿美元，但是对于很多企业和老百姓来说，体感并没有转暖。有人认为，原因是我们商品的利润率比较低。比如说，中国已经是世界上第一大汽车出口国，但是我了解到，汽车制造产业的利润率不到4%，这是很低的。靠低利润、低价格的方式去扩大生产规模，这种方法可持续吗？

张燕生：不可持续。国家所有的战略政策，其着力点都是从过去的高速增长转向高质量发展。所谓高质量发展，创新是第一动力。通俗地说，你想赚钱，但没有硬科技，是很难赚到钱的。

在一些讨论中，我经常会提到三个指标，第一个是营收，第二个是全要素生产率（TFP），第三个净资产收益率（ROE），就是企业的利润率。这三个指标，无论是规模的指标、结构的指标还是效益的指标，核心的问题都在于转向高质量发展，转向新质生产力，要努力地成为一个世界上最挣钱的企业。

我们的很多外贸企业，包括龙头企业，实际上仍然走的是规模，是数量，靠“量大价低”取胜。但是现在越来越多的企业意识到这个阶段过去了。

要想从规模转向质量，从速度转向效益，对企业来说是一个很高的要求。但现在我们看到，中国的新生代企业家，他们已经做到了刚才我提到的几个指标。新业态、新平台、新产业、新模式的企业，它们化解美国高关税壁垒的能力是最强的。

对中国企业家来说，要想从规模转向质量，从速度转向效益，很重要的一点就是要转型，我认为最重要的就是把握住人工智能、云计算、大数据、区块链的新科技革命和产业变革的机遇，这是最重要的。