数百万难民进入欧洲，而他们并不是自愿背井离乡的，是因为他们原本的国家——利比亚、叙利亚、阿富汗、伊拉克——都在“反恐战争”中被摧毁了。这些人带着强烈的伊斯兰身份，热爱他们的宗教、家庭和共同体，所以他们并不会主动把自己同化进欧洲社会。

到了今天，你已经能在很多欧洲城市看到人口替代。你去英国某些地方，甚至会以为自己到了开罗或巴格达。这给欧洲各地带来了巨大冲突。

我不会惊讶于未来两到四年内，英国和法国这种地方出现内战式冲突或叛乱。问题就在于：为什么这件事会在世界各地同时发生？为什么欧洲、加拿大、澳大利亚这些不同国家，会在移民问题上采取同样的政策？不只是移民，连疫情时期很多做法也都高度一致。

这正是我们今天必须追问的大问题。看上去，这几乎像是对西方文明的一次“定向爆破”：英语世界、西欧，这些社会似乎正在被有意摧毁。

为了什么？我不知道。但我会说，某种模式已经浮现，而这种模式的最终结果，只能是这些社会的“可控拆除”。

塔克·卡尔森：我觉得这一点甚至已经没什么可争论的了。看最基本的数据就知道，白人群体显然正在被有意消灭。问题是：为什么？我一点头绪都没有。

关于是谁在做这件事，外界有很多猜测。我就直说了：我不知道。

我知道执行这些政策的工具是谁，但斯塔默并不真正掌控英国，马克龙也并不真正掌控法国。我甚至不确定今天到底还有多少国家领导人真的掌控自己的国家。我也不确定今天到底还有多少国家还拥有真正的主权。

我真的不知道答案，但一定有事情在发生。作为历史学家，你见过这种事有历史先例吗？

江学勤：你看看乌克兰。那场战争已经输了，而且两年前就输了。乌克兰已经失去了超过一百万名男性人口，很多人也流亡海外。不管战争如何结束，乌克兰作为一个民族国家其实已经完了，它不再是一个有可持续性的民族国家。

可欧洲人不是承认失败、跟普京停火，而是在说：我们要征召自己的人民，把他们送进乌克兰战壕。这几乎就是自杀，因为俄罗斯在乌克兰战场上通过无人机、炮兵和战壕体系占据了压倒性优势。

不仅如此，德国方面还说，只能征召德国男人，不能征召穆斯林男性，因为他们担心忠诚问题。这就导致一种非常诡异的局面：英国、法国、德国本地男人被送去乌克兰战壕里送死，而本国国内却留着大量根本没有被同化的移民人口。

2006-2025年间进入欧盟境内并首次提出庇护申请的人数。其中2015年是高峰，约121.7万；之后明显回落，但2022–2024又处在较高水平，2023年仍超过104.9万。到2025年，Eurostat公布的首次庇护申请人数降到约66.9 万。数据来源：Eurostat Asylumapplications-annualstatistics

这种策略极其怪异。我根本不知道是谁想出来的。

从历史上看，这几乎没有先例。

当然，历史上发生过大规模移民。你可以回到晚期罗马帝国，大量外来部族涌入罗马世界。但如此庞大的人口是不可能完全被同化的，最终会发生什么？最终一定会出现文化接管。因为这些人坚持保留自己的文化身份，而且他们的生育率比你高，最后他们一定会压倒你原有的文化身份。

塔克·卡尔森：我也觉得，这本来就是历史的故事：一个人口群体替代另一个人口群体。所谓“多元文化”根本不存在，最终总有一种主导文化会占上风。

但我只是觉得，以前从没人设想过这种事会在全球范围内发生——像是某个种族在全球范围内被系统性清除。

当然，这种事直到不久前在技术上都还不太可能。但现在，真正让人感兴趣的是：这个计划到底是什么？显然，这背后是有计划的。几乎一切事情背后都有计划。你觉得有多少美国人真正理解今天世界上到底在发生什么？

江学勤：不幸的是，我认为如果你是在美国接受教育的——我自己上过耶鲁，所以我认识很多那类精英——你会被制度化地灌输某些价值，而且这些价值是不容置疑的。

比如，美国最高法院曾审理过密歇根大学平权政策的案件。平权政策显然违背美国的某些传统价值，比如任人唯贤的理念。但最高法院却说，平权是好的，因为“多样性本身就是一种内在善”。

而很有意思的是，如果你真的去耶鲁、哈佛这些常春藤名校看看，你会发现那里其实并没有什么真正的多样性。我说的不是肤色，而是思想上的多样性。表面看，有不同肤色的人；但你看课堂里真正允许讨论的观点，会发现那是一个高度一致、极其顺从的环境。

所以这就形成了一种巨大的讽刺：平权本来号称要给课堂带来多元，可你如果走进任何一所精英大学的课堂，就会发现那里极其整齐划一。你不能谈人口替代，不能谈移民问题。因为一旦你谈这些，你就会被叫作“种族主义者”。而在今天的环境里，这几乎是最可怕的标签。甚至有人会说，如今“恋童癖”都没“种族主义者”这个标签更可怕。

所以问题不只是新闻里发生了什么，还包括课堂里、流行文化里发生了什么，人们甚至已经不被允许提出那些只要你走上任何一座西方大城市街头就能明显看到的问题。

塔克·卡尔森：你在世界各地生活过。你现在似乎是在中国，那世界其他地方是不是看得更清楚？

江学勤：如果你不在西方、没有被学校那套意识形态洗脑灌输，你就会觉得这件事非常明显。只要你走在任何一座西方大城市的街头，这些变化都是显而易见的。

中国有个流行笑话：有人问，为什么没有人推荐中国人去加拿大旅游？回答是：你会推荐别人去印度旅游吗？

这话当然有偏颇，但人们确实就是这么看的。对很多外部观察者来说，这些变化是肉眼可见的。

塔克·卡尔森：很有意思。我要说明一下，我不是在为白人辩护。是的，我自己是白人，但白人也做过很多坏事，就像任何民族都会做坏事一样。

不过总体上，你会发现人们确实喜欢去白人国家度假——就像你刚才提到的那样——因为那些地方通常还不错。所以，如果把情绪拿掉，只从结果上看，白人总体上对世界做了不少贡献，发明了很多东西，创造了很多美，建造了很多人们愿意去度假的地方。说到底，能不能成为旅游目的地，本身就是一种很好的检验。既然如此，为什么要把这一切摧毁掉？

江学勤：我在学校里教“伟大经典”，教西方文明。我每天教《荷马史诗》《奥德赛》《理想国》《神曲》，也教《圣经》，我的学生们都很喜欢。因为西方文明真正重要的，不是“白”不白，而是它讨论了“作为人意味着什么”，讨论了精神性，讨论了人与神性的关系。

所以，最令人遗憾的是，恰恰在这个世界最需要西方文明的时候，西方却决定亲手摧毁自己的文明。

荷马、但丁、柏拉图、莎士比亚、《圣经》，这些都是永恒的经典，它们能与每一个人对话。我在中国教书，我的学生几乎没有什么西方文化背景，可他们照样会爱上柏拉图、但丁、荷马和莎士比亚。

为什么？因为这些作品中蕴含着永恒的真理。

所以，西方大学本来应该是西方文明最坚固的堡垒，是最伟大的捍卫者。可如果你再去看看耶鲁、哈佛这些精英大学，它们却恰恰是最激烈地批判西方文明的地方。它们不再教荷马，也不再真正教那些经典。如果大学不教这些经典，那大学的意义到底是什么？

我一直以为大学应该是文明的心脏，就像中世纪的修道院一样；我本来以为那些教授会把一生奉献给经典的传承，可他们现在却在推广各种完全荒谬的东西，比如DEI之类。

塔克·卡尔森：教授，这是我最后一个问题了。谢谢你，这是一场非常精彩的谈话。

最后一个问题是：你去过那么多地方、住过那么多国家、会说多种语言。你觉得，今天世界上对你刚才所描述的那种“西方文明”最敌视的是哪里？我想知道这种敌意究竟来自哪里。

江学勤：我会说，是加拿大、英国和西欧。这些地方如今对西方文明最敌视。

中国人对西方文明反而抱有很深的尊重。事实上，中国现在正处在一个推广经典——柏拉图、荷马、莎士比亚——的过程中，因为中国人认识到了这些经典中所蕴含的巨大文化价值和永恒真理。

于是我们就处在一个非常奇怪的局面中：西方正在通过放弃那些使它伟大的东西，来摧毁自己；而那些使它伟大的东西，恰恰就是这些经典。

塔克·卡尔森：我觉得如果我们再聊下去，我可能会在镜头前哭出来。所以我得先让自己情绪冷静一下。教授，谢谢你。

江学勤：好的。

塔克·卡尔森：我有一半是在开玩笑。之所以这段对我很有情绪冲击，是因为我知道你说的是实话，而且这和我亲眼看到的一切都能对上。接受某个令人痛苦的真相本来就很难，但我觉得你说的恐怕确实是真的。

愿上帝保佑你。希望很快再见。谢谢。

江学勤：谢谢。

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