江学勤：首先，我认为我们永远都不应该低估宗教神学在美国政治中的影响。

举个例子，大约四分之一的美国人属于福音派，其中很多又是“基督教锡安主义者”。他们相信，以色列是实现上帝计划、迎接耶稣再临的关键支点。

一个非常重要的人物——你应该很熟悉——是约翰·哈吉。他领导着一个叫“基督徒联合支持以色列”的组织，拥有700万成员。正是这些人在为中东和以色列的大量冲突提供资金，因为他们在资助约旦河西岸定居点。

2024年11月，美国国会山前，约有29万名基督徒和犹太人举行声援以色列的游行活动。图为游行者举着“基督徒与以色列站在一起”的标语牌。ICEJ

所以，基督教锡安主义在美国是一股极其强大的政治力量。

至于你问这种情况是怎么形成的。我的看法是，这是一项已经运作了几个世纪的计划，历史非常复杂。

其中涉及犹太内部不同宗教群体，比如哈巴德—卢巴维奇派；也涉及共济会、圣殿骑士、玫瑰十字会，还涉及耶稣会。也就是说，有不同的秘密社团、不同的宗教组织，几个世纪以来一直在某种程度上相互配合，去推动一套“末日剧本”，而这套剧本最终会开启一个“弥赛亚时代”。

这个计划包含几个关键环节。第一，是建立以色列民族国家，这在1948年已经完成。

网页截图：网站“国际基督徒支持以色列”（网页经中文机翻） https://www.c4israel.org/

第二，是建造“第三圣殿”，而这要求拆除阿克萨清真寺。按照我们目前看到的局势，这件事甚至有可能在这场战争中发生。过去几天里，他们已经封锁了阿克萨清真寺以及圣墓教堂等宗教场所，禁止游客进入。甚至有传闻说，过去两年他们一直在阿克萨清真寺地下进行考古挖掘，目的就是破坏清真寺地基，以便未来实施一次“可控爆破”，然后把责任推给伊朗导弹袭击。

甚至还有一种说法认为，他们想借此挑起阿拉伯人与波斯人之间的大战。

阿克萨清真寺必须被毁，第三圣殿才能建立。接下来是“歌革与玛各之战”——以色列对抗整个世界的大战；再接着是犹太弥赛亚降临、“大以色列计划”的实现，以及全球犹太人从离散状态回归。

所以，这个计划有很多组成部分。而如果你只看现实中的地缘政治事件，会发现这些事情正在汇聚到同一个时间点。也就是说，似乎的确存在某些极其强大的幕后力量，在按照一种特定方式塑造地缘政治，以完成他们的末世论脚本。至于这些力量到底是谁，我们并不知道。

塔克·卡尔森：你认为特朗普在这里面扮演什么角色？

江学勤：这个问题很难回答。我们可以从几种可能性来看。

第一种可能，他只是一个演员。他自己并不知道整部电影要往哪走，只是在扮演自己的角色，而真正操纵他的是他身边的人。

记者问过他，为什么会有这场对伊朗战争。他自己也说过，是他的顾问——包括威特科夫、贾里德·库什纳、皮特·赫格塞思、马可·鲁比奥——告诉他，伊朗距离核武器只差一步，而且是伊朗先动手的。所以他相当于被误导了。

我觉得这很可能是真的。特朗普身边确实围绕着一群怀有某种宗教—政治—末世论议程的人。所以，这是一种可能：他只是个演员。

第二种可能，是他自己也有某种弥赛亚情结。

如果你回到2021年，那时特朗普已经基本上政治死亡。1月6日国会山事件后，他被两次弹劾；卸任后又面临各种法律追杀，甚至破产。所以当时看上去，全世界都站在他对立面。

可现在他又成了美国总统。

那么，他会如何理解自己的人生轨迹？我觉得，他很可能会理解成：上帝召唤我去奉献，我有一个必须完成的使命。这个使命到底是什么——是拯救以色列，还是拯救美国，还是更大计划的一部分——可能只有他自己内心最清楚，别人都不知道。

第三种可能，是这一切根本就是以色列总理内塔尼亚胡推动出来的，是他把特朗普逼到了现在这个位置。因为是以色列先动手，而鲁比奥也说过：我们原本想继续谈判，但以色列方面准备攻击。一旦他们攻击，伊朗就势必会反击美国人和以色列人；为了不让我们的士兵处于危险之中，我们就只能和以色列一起先动手。

所以，这也有可能完全是内塔尼亚胡和以色列机器运作的结果。

第四种可能，是特朗普已经被他们“收编”了。也许他们手里掌握着能要挟他的东西，也许是他本人受到控制，也许是他的家人处在威胁之下，于是他其实根本没有选择，只能照着他们说的去做。

以上四种可能都存在。老实说，我也不知道哪一种最接近真相。

塔克·卡尔森：是的，我觉得也没人真知道。我一直都尽量少去做猜测。你总是希望相信人们的动机是透明的，他们会说清楚自己为什么这么做。但当然，你永远无法真正知道一个人内心在想什么，甚至你有时都很难看清自己的动机。所以我觉得你的看法是谨慎而明智的。

那北美会怎么样？我这里说的北美，包括美国、墨西哥和加拿大。我们平时很少认真去想那两个国家，但它们都是面积巨大的国家，也都有庞大人口，而且是美国的邻国。如果世界真的在重新组织，我想我们就必须用“大陆”而不是单个民族国家来思考。那会变成什么样？

江学勤：你是说三四年后的北美吗？

从地缘政治角度看，如果美国被迫退回西半球，它首先要考虑的就是资源。对美国来说，最终接管并殖民加拿大和墨西哥，会成为最符合其利益的选择。墨西哥提供劳动力，加拿大提供资源。你也知道，加拿大很可能是世界上资源最丰富的国家之一。

所以，如果世界真的退回到一种更强调自给自足的格局，如果重商主义抬头、贸易壁垒加剧，那么美国实际上没有太多选择，它必须确保自己的供应链安全。那就意味着，它最终要把格陵兰、加拿大、墨西哥、拉丁美洲、古巴、委内瑞拉都纳入自己的控制范围。

美国在这件事上其实没有太多选择。

与此同时，我们也看到，这场战争以及其他一系列事件，正在美国内部制造政治裂痕，尤其是左派与右派之间。你看一月份明尼阿波利斯发生的事，所以我们可以预期，随着战争持续下去，而且特朗普极有可能为了维持战争所需人力而推行全国征兵，你会看到美国街头爆发骚乱，出现大规模暴力，接着国民警卫队会被部署。甚至有一个计划，要在四月之前把国民警卫队部署到所有美国主要城市。

很不幸，美国可能会经历很多年的派系暴力。未必是全面内战，但可能会有点像北爱尔兰的“麻烦时期”。我不知道你有没有看过那部叫《迈克尔·柯林斯》的电影，虽然电影拍得很糟，但它能让你大致理解一种内战会是什么样：各种叛乱团体与国家机器不断缠斗。所以，是的，美国内部会很不稳定。

谁在掏空西方文明？

塔克·卡尔森：你提到加拿大。大多数美国人甚至不知道加拿大的首都是什么，加拿大根本不在他们的雷达上，它从不真正出现在他们的思考中。

可你刚才说它可能是“世界上最富有的国家”。我觉得从客观资源角度看，这其实是对的。但加拿大并不是一个富裕国家。事实上，它正在变穷。它的预期寿命在下降，GDP在下降，而且这是被故意造成的。加拿大这个国家被有意压制。它的国民正通过国家推行的辅助自杀政策被系统性削减；它的人口结构又在违背人民意愿的情况下被大规模移民改变。也就是说，这个国家正被故意扼制。我的问题是：是谁在这么做？又是为什么？

江学勤：这是个非常好的问题，也是我一直在挣扎思考的问题，因为我本人也是加拿大公民，也在那里上过学。

我的回答是：加拿大从来都不是真正意义上的民族国家，它更像是一个被拔高包装过的资源殖民地。

它本质上是为英国、为伦敦金融城服务的。现实是，如今英国本身承受着巨大压力，伦敦金融城也处于严重财务压力之下，于是它开始重新审视澳大利亚、新西兰和加拿大这样的地方。

如果一个公司遇到财务问题，你会怎么做？你会进行企业重组，对吧？你会换掉中层管理层。而历史上，英国和印度精英一直合作得很好。英国进入印度以后，大量依赖印度本地精英，而那些精英也很愿意配合。所以，为什么不把同样的模式用在澳大利亚、加拿大身上呢？

过去五年，数百万印度人移民加拿大，这给本地社区带来了巨大压力。房价暴涨，普通加拿大人已经买不起房。这也给加拿大福利系统和整体经济造成了沉重负担。

你本来会以为，合理的政策应该是暂时暂停移民，先关上边境，把已经进来的人吸纳好，确保他们有住房、有体面的工作。

你会觉得这才是正确策略。

可现实却是，马克·卡尼去印度说：我们还想要更多印度人，而且还会给你们奖学金，让你们来加拿大免费留学。与此同时，加拿大本地却有很多人无家可归、失业、连饭都吃不上。

在这种情况下，如果这不是一种“企业重组”，如果这不是在把加拿大转手给别人，我真的无法理解这种政策逻辑。

塔克·卡尔森：嗯，这其实就是一种针对加拿大人的“种族灭绝”，对吧？那些祖先建立了这个国家的人，正在被消灭。问题在于，目的是什么？

因为这不是加拿大一个国家的事，它发生在整个西方，整个英语世界，所有白人国家里。这不是偶然，也不是自然形成的。这是一个从澳大利亚一路延伸到渥太华的大图景。

那这本质上到底是什么情况？你知道吗？

江学勤：我们以欧洲为例。2014年是欧洲的一个重大转折点。当时，有数以千万计的难民为了逃离中东战争——而那些战争又是美国在中东发动战争所制造出来的——试图进入欧洲。

那时欧洲面临一个选择：它可以关闭边境，维护自己的文化身份；也可以打开闸门。德国总理默克尔当时说过一句非常著名的话，我印象很深：我们可以做到，我们是欧洲人。她的意思是，我们可以把这几百万难民接纳进来，让他们进入我们的社会，然后我们仍然可以共同繁荣。

但结果恰恰相反。