塔克·卡尔森：那伊朗五年后会是什么样？

江学勤：伊朗现在正在遭受严重破坏。以色列和美国都在打击关键基础设施，以色列已经攻击了伊朗最大的天然气田，海水淡化设施也被摧毁。

但我们还要看到，那些没有被报道出来的事情是什么。被掩盖的一部分，是美国和以色列正试图摧毁伊朗国家治理能力本身，也就是破坏国家对暴力的垄断。

所以我们听到的不只是对军事设施的打击，还有对警方、军方设施的攻击。现在甚至还有说法称，特种部队会进入伊朗，开始扶植分裂主义力量，比如库尔德人，以及伊朗东南部的俾路支人。

因此，无论这场战争怎么结束，伊朗政府未来都很难维持全国性的控制力，即便它在战争中活下来也是如此。

伊朗另一个巨大问题是，过去几年它一直遭受干旱。农业已经深受影响，甚至出现过“是不是要把数百万德黑兰居民迁出首都”的讨论，因为首都本身已难以支撑如此庞大的人口。

而这场战争只会加剧这些环境问题，尤其是在水坝、水库、海水淡化厂等民用基础设施遭到攻击的情况下。伊朗作为一个国家，要从这场战争中恢复，可能需要很多很多年。你会看到族群情绪被进一步激发，国家提供基本服务的能力遭到摧毁。

伊朗唯一的好消息是，它似乎仍有能力控制霍尔木兹海峡，而这一点至关重要。因为只要它掌控海峡，就可以向所有使用海峡的船只收取“过路费”。假设征收10%的通行税，这每年可能为伊朗带来约8000亿美元收入。

相对位置：以色列、海湾国家、伊朗和霍尔木兹海峡

所以，伊朗会在这场战争中遭受重创；但如果它能够调动波斯民族的自豪感，能够把波斯人重新团结起来，并且有效利用霍尔木兹海峡这一资源，那么我们仍然可以预期，伊朗会在未来10到20年内重新崛起。

塔克·卡尔森：几年后，以色列会处在什么位置？

江学勤：如果看这场战争的主要受益者，那就是以色列。因为以色列有一个所谓的“大以色列计划”。按照他们的理解，他们的神耶和华曾将从埃及尼罗河到伊拉克幼发拉底河之间的全部土地，应许给亚伯拉罕及其后裔。

如果你看地图，这个构想甚至延伸到安纳托利亚，也就是土耳其南部，乃至沙特的一部分。

而现在发生的一切，对这个计划来说恰好非常有利：海合会正在被摧毁，沙特很可能被拖入战争，土耳其也有可能被卷进来，而这场战争给了以色列按自己的意志重塑中东的机会。

再从博弈论角度看，实现“大以色列计划”的主要障碍，其实不是伊朗，而是美国。因为正是美国在保障沙特、卡塔尔、科威特、巴林、阿联酋这些海湾国家的军事安全。

如果以色列想成为中东霸主，就必须设法把美国从局势中移出去。坦率说，这场战争已经暴露出美国力量的局限。美国人民并不想打这场战争，他们甚至都不明白美国为什么还在中东。

所以，不管这场战争如何结束，美国都有可能被迫撤出中东，而一旦如此，以色列就更有机会推进它的“大以色列计划”。

塔克·卡尔森：在我看来，这本来就是以色列的部分动机。它明白这一点，也正是通过把美国拖进这场战争，来反过来伤害美国、把美国逼出中东。你认为这会成功吗？

江学勤：照现在的走势来看，这个计划是可能成功的。

原因在于，美国军队已经很多年没有打过真正意义上的战争了。伊拉克战争不算真正的战争，因为萨达姆基本上放弃了抵抗。他没有有效的防空体系，长期制裁已经摧毁了伊拉克经济。他的逻辑大概是：让美国进来吧，他们不可能真的毁掉我们，因为那样只会让和美国敌对的伊朗坐大，成为地区强权。所以，美国不该这么做，这既不合逻辑，也不理性。

但美国还是打了，而且打得很轻松。大概两周就迅速取得制空权，很快进入巴格达，推翻了政权。这是一场非常快、非常容易的战争，也符合美国当时“震慑与打击”的作战理念。

但伊朗完全不同。美国军方并不想打这场战争，因为他们已经做过无数次兵棋推演，而每一次推演都发现，他们会输。因为美国军队体量太大、太笨重，不如伊朗军队灵活和有韧性。

我们现在已经看到了这种情况：像“亚伯拉罕·林肯”号这样的庞大航母群，摆在那儿威慑伊朗，却不敢真正靠近伊朗海岸，因为一旦太近，就会暴露在无人机和高超音速武器打击范围内。

伊朗人为这一刻准备了20多年，他们对美国的整个作战套路了如指掌，也早就准备好了专门克制美国打法的方案。所以，美国想打赢这场战争会非常困难。

现在最大的疑问是：美国会不会派地面部队？因为一旦派了地面部队，美国就会被深度绑定进去，典型的“任务蔓延”和“沉没成本”，会变成又一个越南。

如果美国真的夺下哈尔克岛，在舆论上会很好看，特朗普上电视也会显得很强势，美国士气也会被提振。问题在于，你能打下来，却守不住。因为那里离伊朗海岸太近，伊朗会用炮兵和无人机持续打击。

这就意味着，你接下来必须占领海岸线，建立前沿基地；可一旦占领海岸，又会暴露在背后的山区火力之下，于是你又得继续往山区推进。这就是“任务蔓延”。

这和越南几乎一模一样。1965年，美军最初只是派出几千名海军陆战队去占领一个空军基地；四五年后，却变成了五十万大军深陷泥潭。

所以，一开始看似是一个非常有限、目标明确的任务，但很快就会膨胀。美国完全可能很快再次陷入那种局面。

塔克·卡尔森：美国接下来该怎么做？如果它真的按自己的国家利益行事，如果它想在此刻尽可能保存自己的力量和财富，它该怎么做？

江学勤：首先，我会承认所有这些事件都是彼此关联的。中国问题、乌克兰战争、中东战争，这些其实是连在一起的，因为美国帝国过度扩张，手伸得太长，什么都想管，这就让它的敌人可以不断把它拖进一场又一场没有尽头的战争。

我会做的，是把所有人都拉到桌前来——包括俄罗斯、中国、伊朗——告诉大家：是时候建立一个新的世界秩序了，我们都是伙伴。

过去，美国是霸权国，美元是世界储备货币；但现在，我们需要开启一种新的对话，让每个人都受到尊重，让美国不再是那个霸凌别人的国家，而是一个平等的伙伴，一起建立一个能让所有人受益，而不是只让少数人受益的新经济秩序。

塔克·卡尔森：我觉得这几乎是最明智的建议，也可能是唯一还能保全文明的道路。但挡在这条路前面的那个国家，就是以色列——正如你刚才所说，它是这场战争的唯一受益者。我觉得这话是对的。除了以色列之外，你还能想到别的受益者吗？

江学勤：俄罗斯也受益。因为俄罗斯会借此赢得乌克兰冲突，美国还会被迫解除制裁。那样一来，俄罗斯就可以把战争收益拿出来，帮助伊朗，资助伊朗去对抗美国和以色列。所以，俄罗斯也会从这场战争中大幅获益。

塔克·卡尔森：有道理。但如果真要像你所建议的那样做，美国就必须约束以色列。那这真的可能吗？美国总统真的有能力去控制自己的附庸国吗？

江学勤：如果你看以色列国内的情况，会发现以色列已经不再是一个按理性逻辑行事的国家了。它某种程度上已经被一种末世论式的宗教狂热所接管。

你现在看到很多来自以色列的视频，有拉比到处在说：中东这场战争，哪怕正在摧毁特拉维夫，对我们来说也是好事，因为这会加速弥赛亚的降临。

他们相信，当以色列处在最危险、最受压迫，甚至国家生存受到威胁的时候，神就会介入，因为犹太人会在这种时刻重新团结起来，重新确立对上帝的绝对信仰。一旦上帝看到了犹太民族这种盲目、纯粹、毫无保留的信心，他就会派来弥赛亚，拯救自己的子民。

所以在这种观念里，世俗层面的事情并不重要，中东这场战争本身也不是重点。重要的是神性，重要的是与上帝的关系。

在这种框架下，哪怕核弹飞来飞去，以色列人也不在乎。

永远不应低估神学在美国政治中的影响

塔克·卡尔森：很有意思。你知道，25年前“9·11”之后，不管你怎么看那件事的来龙去脉，当时确实存在一种政治伊斯兰主义，世界各地都有瓦哈比派和很多伊斯兰激进势力。但在过去25年里，这股力量并没有彻底消失，却已经不再是主要政治力量了。

与此同时，整个伊斯兰世界反而在变得更温和，海合会国家就是最明显的例子。可与之相对的，却是某种“犹太版瓦哈比主义”和“福音派基督教版瓦哈比主义”的兴起。也就是说，在一些美国新教徒、基督徒，以及部分以色列和美国犹太人中，出现了一种末世论的极端主义。这是怎么发生的？这到底是什么？