王慧：现在哪一些国家是爬得比较快的？中国大概在一个什么样的位置？

李孟：我觉得如果把这个领域比成喜马拉雅山，美国或者说欧美爬的是北坡，我们（中国）爬的是南坡。他们确实起步早，但是我们速度快，我们的速度非常非常快。尤其是国家层面，比如说七部门发布了《关于推动脑机接口产业创新发展的实施意见》，还有产业界、投资界的高度关注，我们处于一个加速状态，我是非常看好的。

欧美有很深的学术积累，这是大家公认的。但是我觉得在某些领域，我们现在比欧美要强，例如在工程、应用、算法、数据方面领先，尤其是数据，我们比他强太多了。所以我非常看好未来，我觉得现在中国正在超越欧美，到后面会超得越来越快。

王慧：每次大家讲到超越的时候，都喜欢用弯道超车，您这个比喻特别不一样，一个爬南坡，一个爬北坡。

李孟：对，是这样的，所以大家见到的风景会不一样。

王慧：那各自有什么优势和不足呢？

李孟：以美国为例，他们脑机接口行业起步早，有更多的实验室，很早就在做这个事，这是欧美的优势。他们的劣势，首先是供应链，在生产能力上他们肯定是比不了中国的。第二，在应用端，包括美国食品药品监督管理局（FDA），很多欧美监管部门对脑机接口看得没有那么乐观。还有一点，他们的病人群体更少。

2023年5月，瑞士洛桑，荷兰截瘫患者Gert-Jan(中)借助脑机接口实现脊髓损伤后的思想控制行走。 东方IC

中国的劣势在于，之前的积累没有欧美多。但是现在我们有那么多之前在海外做脑机接口，做神经解码，做神经科学的人才回流，我觉得这个劣势在弥补中，而且我估计很快就赶上了。而我们的优势在于临床资源、供应链、生产能力，最重要是大家的勤奋程度。我觉得这一点很重要，我们可以用很多的资源，用很多的人力，大家抱着很大的希望，用很大的热忱做这件事，再加上国家的支持。所以我对中国脑机接口未来的发展是非常乐观的。

王慧：像您一样从国外回到国内做脑机接口的科学家现在很多吗？或者说越来越多吗？

李孟：做脑机接口也要看基因，比如说做材料的、做电极的，现在回来得非常多。光是今年我听到的新成立的脑机接口初创企业就应该有几十家。其实每一家企业背后就是一个从海外回来的人才，因为这些领域基本上都是依靠海外积累的一些知识。但是像我们这样做类似ChatGPT这种底座模型的，因为欧美没有这样的数据，所以他们之前也没有这样的积累。他们更多都是AI领域的，或者是纯神经科学的。

我们团队平均年龄27.4岁，当然这个数字不包括我，算上我可能要拉高一点。他们很多都是硕士、博士刚毕业，要不然就是原来学AI，学脑科学，一起在这里进行头脑风暴，交叉碰撞。我觉得再过几年，可能我们培养的人才还能反向输出到欧美。随着这个行业的发展，中国的人才优势会越来越显著。

上海在上海市科委的支持下，设立了上海脑机接口未来产业集聚区，其中有一个重要的目标就是做脑机接口的人才储备，这一点非常重要。因为我们寻找的这些人才现在很多是在国外，或者要通过国内C9等高校来积累，未来我们希望批量培养交叉型人才，赋能整个脑机接口。当你把它变成一个产业的时候，你会需要很多人才。

去年我们的招聘工作还很难做，但现在招聘工作特别好做。比如去年12月之前，大家也不知道脑控《黑神话：悟空》，你跟别人讲，别人会说：“哎，还有这么个领域啊？”那个时候如果你发现一个毕业生，他眼里放光，觉得这有意思，我愿意做，那我们就找对人了。

后来我们的声量大了，大家对我们的认可度比较高，现在来应聘的人也多了。这代表脑机接口领域得到大家认可，大家愿意参与到这领域。正循环起来之后，我觉得我们应该会在几年时间里把这梯队建立好。

王慧：脑机接口今年可以说是炙手可热，不管是政策、资本都在看向这个领域。另一方面，大国之间围绕科技的竞争也非常激烈，您认为，接下来脑机接口会不会成为大国博弈的一个非常重要的赛道？

李孟：这是必然的。今年的世界人工智能大会上，我发现大家主要有两个忧虑，第一是担心到2026年没有给大模型或者AI训练的高质量语料了，第二就是担心人类或者生物智能是不是要输给AI了？其实脑机接口都可以解决这两个忧虑。

第一个忧虑是没有高质量数据，我觉得可能是因为AI没有碰过脑电数据。大家都想做通用人工智能（AGI），目前宇宙中唯一公认的通用人工智能就是生物的大脑，而最强大的就是人脑，AI还没碰过这个，如果AI真想做AGI，我觉得肯定要到人脑里去找这种概念，人脑里最直接的信号就是神经电生理信号。我们已经意识到这第一个忧虑，但很多人还没意识到。