用意念打游戏，靠意念来讲话，让脑电波控制机械臂、指挥无人机......这些曾经只存在于科幻电影里的场景，眼下却一步一步变成现实，此中奥秘，正是脑机接口。

作为正在兴起的产业，脑机接口既被我国的“十五五”规划点名，又被马斯克、奥特曼等国际科技巨头争相押注。脑机接口究竟是什么？为什么这么火？人类离人机融合还有多远？

本期“思路打开”节目对话岩思类脑首席科学家李孟，一起探讨这项热门新技术的当下和未来。

【对话/李孟&王慧】

李孟：大家好，我是李孟，现在在中科院和岩思类脑做脑机接口。

王慧：李总您好。我觉得您是做脑机接口的天选之人，先学计算机，再学脑科学。脑和机，集齐了。应该很少人有您这样的经历吧？

李孟：谈不上是天选之人，就是经历吧，当时也是懵懵懂懂。我一开始确实是学工科，学计算机的，做的博士课题也是图像处理。博士毕业之后就想做机器视觉，让机器有生物视觉，但是我发现这一路做下来，所学的学科跟生物一点关系都没有。我想去看看生物脑子里是怎么计算的，其实我小时候对大脑挺好奇的。于是我联系了美国的高校，去做神经科学的博士后，至此就算是从计算机跳到生物口了。

当时就是一个比较冲动、比较傻的行为，因为现在脑机接口的发展势头起来了，我们才说天选之子，但如果没有起来，历史可能就没有这波人了。

王慧：当时是2009年吧？2009年您在哈工大计算机博士毕业，那时候正好是互联网大爆发的时候，那时候去学脑科学，您怎么想的？

李孟：你现在让我说怎么想，我也说不出一个所以然，当时就是觉得，如果我想让机器拥有生物的特性，那我一定要知道生物是怎么来计算的，反过来才能推演到计算机里。当时就是奔着这么一个很天真的想法去做这件事的。

到美国之后，我用了几年时间才入门，因为计算机是工科，所有的思维习惯跟生物口的思维习惯都不一样，当时我用了很长时间去学脑科学。

有一次我开车遇到暴雨，等红绿灯时，挡风玻璃上的雨刷一直哗哗地刷，我的眼睛一会儿聚焦在挡风玻璃的雨滴上，一会儿透过雨滴去看红绿灯。我就想，要是让计算机来操作这种自适应的算法，要用多少行代码？

我当时就觉得，脑子实在是太厉害了，我们好像没有感知到我们的脑子有多强大。我就下决心一定要把它搞得清楚一点。

王慧：目前人类对于大脑的认识和开发程度怎么样？

李孟：说实话，我们对大脑的认识非常非常初级，我觉得还没碰到核心，所以我总说，目前我们做脑机接口是一个不完备的通讯系统。因为信息在大脑里编码成哪种脑电活动，这个过程的道理我们不是特别清楚。但是我们记录到了这些脑电，我们去猜测它们跟信息的对应关系。这是现在整个脑机接口领域在做的一件事。

反过来讲，我们对大脑的认识要怎么更进一步？第一步我们肯定要记录到它的原始信号，然后去反向去猜它。这种过程有点像破译古文字。当年人类创造这些文字的时候，他到底是通过什么样的规律去创造的？不清楚。但是我们得到了这些文字，比如古埃及、古巴比伦这些文字，我们根据当时的历史状态，根据当时人类的气候环境，去猜测这些文字的含义。

这和脑机接口现在有点像，我们不断去找到这些“文字”，去猜测它的含义，可以倒逼着我们去了解当时创建这个“文字”的原始过程。所以它是一个循环，是一个迭代的过程。我们通过脑机接口的开发去认识大脑，更了解大脑之后可以创造更好的脑机接口系统。它是融为一体的。

王慧：现在的脑机接口公司有一些偏重硬件，有一些偏重软件，有一些做全链。在您来看，脑机接口公司大概分为哪几类？岩思类脑又是在一个什么样的位置？你们主要是做什么？

李孟：首先，脑机接口是一个比较交叉的学科，它涉及到很多领域的知识，都放在一起才能做一个全系统。现在一般脑机接口公司都会说自己是全链条。但是如果我们仔细去看这些脑机接口的学术基因或者技术基因，大致能看到他们是从哪条线长起来的。

比如说，电极由做材料背景的专家来做，芯片、通信是信号与系统、生物医学工程这方面的专家来做。再比如，应用端做康复，要做一个灵巧手，做一个机械臂，需要有做机器人背景的专家来做。像我们做解码的，基本是从信息和计算的角度切入到脑机接口。

每一个领域都是脑机接口很重要的组成部分。大家会有自己的基底，自己的基因，自己的根在那，然后往上长，最后长成脑机接口的大树。所以，一家脑机接口公司，我们可以去看它最早的学术基因是什么，是材料、通信还是机器人，还是做信号、做计算机的？这样就能知道这个公司大致是干什么的。

我觉得这样的状态是好事，因为各个学科可以强交叉，但是未来肯定要细化。如果脑机接口变成一个很大的产业，肯定最终要细化到一个细分领域。比如说做材料的这些专家，可能他们创建的公司最后专注提供材料。其实做全链条挺难的。