王慧：非侵入式脑机接口，比如脑电帽，我看到你们也有一个非常出圈的应用——“脑控”《黑神话：悟空》，这又是怎么做到的？

李孟：这实际是脑机接口领域一个相对比较经典的范式，叫SSVEP（稳态视觉诱发电位）。人的眼睛看到外部世界的时候，他位于后脑勺附近的视觉皮层会起相应的脑电变化。我们屏幕上有虚拟按键，操作者看到这些按键的时候，我们要把激发的脑电变化精准地提取出来，再把虚拟按键的指令输回游戏系统；游戏系统再输出指令，就可以看到孙悟空轻攻击、重攻击、翻滚、躲避、变身。都是通过这个原理来实现的。

这个原理不是我们发明的，但之前在应用的时候有两个问题没有克服，导致没法打游戏，尤其是《黑神话：悟空》这种即时性的动作游戏。

第一是准确性，怎么更准确地找到微弱的脑电变化。比如八个虚拟按键，它的背景不能是游戏画面，必须是一个黑的屏幕，纯色的、静态的。如果背景是游戏画面，就会把它有用的信号淹没。

第二是连续性。打游戏必须要连续出招，而且要有一定的预判，要看对方的妖怪怎么跑，我要怎么跑，要轻攻击还是重攻击。之前SSVEP这套系统基本上要等个2、3秒钟才出一招，肯定是打不了《黑神话：悟空》。所以连续性也是我们算法优化的一个指标。

我们解决了这两个问题之后，就可以去操控《黑神话：悟空》了。

后来我们在《黑神话：悟空》的基础上，又做了一个更有意思的事，让一个人用脑机接口系统，另外一个人使用手柄，两个人对打。前段时间我们把这套系统搬去了浦江创新论坛，现场观众可以随机上台挑战。我们胜率是高的，这说明什么问题？说明我们在游戏场景，在特殊的应用领域里，脑机的操作效率可能已经比人类要高了。有点像当年的AlphaGo，当然他挑战的是世界冠军，我们还没有。但只是和普通人比的话，脑机的操作效率可能更高一些了。

现在脑机接口很火，但是大家手头其实没有一个脑机接口产品在使用，我们希望用这种方式把脑机接口带到大众的生活里。

2024年10月17日，广东广州，第136届广交会一展位的工作人员佩戴脑机接口智能仿生手与境外采购商握手。 东方IC

王慧：虽然我在你们实验室看到很多应用，但就像您说的，现在脑机接口领域最大的一个问题就是大家手上没有一款消费级的应用。你们所有的应用，包括脑电帽打游戏也还没有普及，为什么会这样？

李孟：首先，脑机接口毕竟是一个新兴的领域，特别新。国外脑机接口的研究有几十年，国内基本上是十年之内，2015年的时候国内还没有什么做脑机接口的。实验室有，但很少。

第二，我觉得脑机接口领域有很多资源投在了侵入式上，但侵入式有一个问题，它一定要拿到医疗器械证才能作为可以对外普及的产品，不然它就只能在科研领域做。现在还没有一款侵入式脑机接口产品拿到医疗器械证，意味着它还不具备去普及的条件。

至于非侵入式，一个主要的问题是之前的一些产品还没达到很好用的程度，大家不会掏钱去买。当然，也有冥想之类的产品，但这个领域比较窄。现在我们要做的是把脑机接口产品的功能性提高，让大家的可触及门槛降低。这时候才会有批量的产品推向市场。

总而言之，脑机接口产品之所以还没普及，第一是时间短，第二，侵入式产品大家短期内很难接触到，非侵入式产品大家对它的接受度还没有特别高。这个问题要靠整个行业一起来解决。

王慧：我们再来聊一聊脑机接口的发展和前景。从全球领域来看，中国脑机接口技术现在发展到什么程度了？比如说，它是一本书的话，我们是只翻了第一页、第二页，还是说我们序言已经结束了，或者说我们翻到百分之几了？

李孟：我觉得应该把它比喻成爬一座从来没有人爬过的山，这座山可能会非常高，现在我不确定是不是已经爬到了半山腰，但是这不代表我们在爬山过程中看不到好的风景，我们可以有很多产品。这座山到底有多高？我很难去判断。最终的山顶，我觉得是我们对大脑有了充分的认识。这是脑机接口和神经科学要解决的问题。

如果只说脑机接口，我觉得可能3到5年后，大家手头就会有很多好用的脑机接口设备。至于山爬到什么程度，我觉得随着我们的努力，对大脑的认识是在加速的，我们做器件的同事，做算法的同事，还有专门做AI、做类脑智能的同事，都在逼近这个山顶，我相信人类早晚会破了这个山顶。

王慧：就像您说的，爬山过程中风景会很好，但这可能要等到我们手上有产品的时候，普通人才能看到这座山上的风景。

李孟：对，我们就相当于爬山的人。我们希望把我们看到的风景拍下来发朋友圈给大家看。当大家手头都有这种脑机接口产品的时候，就相当于我们把山的壮丽景色传播给大家。