王慧：那这就等于四种了，侵入式、半侵入式、非侵入式、介入式。它们各有什么样的优势和不足？什么时候用这个，什么时候必须用那个？

李孟：优势和不足我们可以说，但什么时候用，因为现在还没有迭代完成，很难说在什么场景下用。

以侵入式脑机接口为例。它的优势在于，越往里走，越靠近信号源，信号的质量就越好，因为信号源就是大脑。而坏处从它的名字就能知道，它进到大脑里面，会对正常的大脑生物组织造成一定的破坏。而且不仅是大脑，颅骨、硬膜这些组织都会有破坏。

所以，选择哪种方式需要折中考虑。比如，现在严肃医疗更多选择侵入式脑机接口，如果是运动失能、高位截瘫或渐冻症患者，必须要通过脑机接口去弥补他运动功能的时候，就需要用侵入式。但如果是面向大众，很多用的就是非侵入式，因为正常人不可能随便开脑壳，除非未来开脑壳的代价极低，带来的好处极强，但这个需要一段时间。

未来这几个脑机接口的形态，它的界限在哪，其实很难说。我有一个原则，就是在满足功能的前提下，侵入性越低越好。比如像脑控《黑神话：悟空》，就完全没必要用侵入式去做，侵入式毕竟有术后感染的风险，可能有并发症，电极植进去，如果失效了还要拿出来。所以它有一系列的问题和代价存在，如果用非侵入式能解决问题，就完全没必要用侵入式。

王慧：你们现在是侵入式和非侵入式都有布局吗？

李孟：都有布局。

岩思类脑工作人员展示“脑控”《黑神话：悟空》 观察者网

王慧：比如侵入式，前一段时间我看到新闻说，你们跟华山医院合作，让10个受试者实现了用意念说话，这是怎么做到的？用到了什么技术？

李孟：这实际就是人工智能的技术。这些受试者他们是难治性癫痫病人，在治疗过程中本来就会植入电极，所以我们通过他正常治疗的实验窗口进行脑机接口的尝试，然后用人工智能从他的脑电里解出他要说什么话。

难点在于，第一，如何获取这些病人的临床脑电，这是华山医院的神经外科团队解决的。

第二，我们怎么才能把它解得准？因为是解中文，要把每一个字都解构成声母和韵母，去看它声母和韵母的准确率有多少，然后把它合成为一个字，再解出一句话来。

第三，要有泛化性。脑机接口很多语言解码是在一个有限集里，比如我让这个被试读十句话，之后我要解他读这十句话里的一句，这就是有限集。但我们想做的是泛化性，就像刚才你提到AI其他领域也有泛化性。我们用54个中文单字让参与者去读，但解的是整句话，一句话里面可以包含2000个汉字组成的各种组合，泛化性就体现在这里。我们整个训练的时间只用了100分钟，就可以达到2000字解码的泛化性要求。这是我们用大模型解决的一个很重要的问题，它不是在一个小的集合里去解这种分类问题，它往外扩张了。

王慧：解码的准确率高吗？

李孟：有一个病人，声母和韵母的准确率分别达到83%和84%，基本上他脑子里的想法我们全给解出来了。

王慧：这54个字是挑选了常用字？

李孟：常用字。

王慧：泛化出来的那2000个字也是常用字？

李孟：也是常用字。这就说到了中文解码比英文解码难。其实很多英文解码就是在解音标，音标有四十几个。中文就不一样，中文是声母乘以韵母的个数，再乘以音调的个数，就变成400多个。解的时候要是没有泛化性，那这套系统是用不了的。比如一个人只能完成婴儿的语言功能，他可以喊妈妈、饿了、走，就相当于变成一个很简单的分类问题了，他必须要泛化出去才能达到可用的程度。

王慧：您刚刚提到说他们训练了100分钟，是每一次都要先学100分钟？还是练了100分钟之后以后可以直接用？

李孟：是第二种情况，被试练习了之后，模型就学会了他的脑电和那2000个汉字之间的对应关系了。当然他的对应关系是通过声母、韵母导过去的，但他只要训练了之后，这套脑机接口系统就具备了这个功能。如果他再学100分钟，就可以解4000个字了。这种是不断往上叠加的，不是说每次都要重新训练。

王慧：也就是用得越多，准确率就越高，泛化性也就越强。

李孟：是，相当于给脑机接口一套学习方式，它可以在这个学习方式上不断扩充。

王慧：我看到有些不能讲话的人，他脑子里面想什么，这些字立马就能打出来。

李孟：对，未来就是解决失语症患者往外输出语言的功能问题。