王慧：最近大家谈比较多的是“慢牛”，大A历史上好像还没经历过“慢牛”，印象里面要么是“疯牛”，要么就是“长熊”，是这样吧？

李迅雷：我从业时间比较长了，经历了A股市场35年的历史，总体来讲还是进步的，资本市场在不断走向成熟。过去这种炒作更加离谱，A股的换手率在92年、93年的时候在全球遥遥领先，大概一年换手二十几倍。到后来，随着机构投资者的参与，整个换手率在往下走了，同时估值水平也在往下移了。

美国现在个人投资者的交易占比大概不到20%。他们从个人投资者交易占比超过80%到现在不到20%，经历了75年的时间，才从一个散户市场转为一个机构投资者主导的市场。

A股诞生至今总共只有35年时间，将来我们的市场会变得非常理性，非常崇尚价值投资，但是还需要一个过程。在这个过程当中，经常会遇到市场暴涨暴跌，大家可能盼望着增量资金又来了，盼望着“国家队”进场，平准基金等等。大家关注更多的还是资金面、政策面的东西，对公司治理这方面，关注不高或者要求不多。往往有什么样的市场就有什么样的投资者，或者有什么样的投资者才有什么样的上市公司经营偏好。上市公司他为什么要上市？他也不是慈善机构，他也要迎合投资者的偏好。

但是我相信，随着市场越来越走向规范、成熟，投资者也会成熟，市场也会崇尚价值投资，公司治理水平也能够得到进一步的提高，但是需要时间。

王慧：最近大家比较乐观，最近这波行情整体蛮好的，上证指数都剑指4000点了。有人说，A股走出了“慢牛”的趋势，也有人说，不要怀疑，我们已经置身“慢牛”市场了。“慢牛”从字面意思来理解，就是指数持续地温和上涨，它有没有什么明确的定义，比如说满足什么样的条件才能算“慢牛”？

李迅雷：是不是“慢牛”，我们要过了这个阶段再回过来看，才能确定是不是。我们不能够说现在是“慢牛”，因为从去年的“9·24”到现在，也才经历了一年多时间。一年多时间的上涨不能说就是“慢牛”了，如果持续上涨三年、五年，我们说它是“慢牛”。

王慧：您觉得要三五年的温和持续上涨，才能说是“慢牛”。

李迅雷：是的，现在说是“慢牛”我觉得还为时尚早。我们还是要看到，我们这一轮市场的上涨动力是什么？究竟是上市公司基本面的改善，还是由于我们利率的下行，还是我们资金面的宽松，还是我们政策的刺激？要把这个原因找清楚，认识到市场的上涨背后的动力是什么，可能会面临的风险点在哪里，压力在哪里。

王慧：您刚刚提到，去年的“9·24”可以算整个这波行情的一个起点。“924行情”，十几天就暴拉了1000点，吸引了很多80、90，甚至00后入场，这种“牛”法算是个什么“牛”？健康吗？

外滩金融牛吸引众多中外游客拍照合影留念。 东方IC

李迅雷：这个算“快牛”、“疯牛”吧。它确实是一个政策转向的信号，“9·24”最大的特征就是政策转向，我们的财政政策、货币政策双管齐下，给大家提高了预期，然后大涨之后又回落了。我觉得，这应该是一个牛市的开端，因为你不能把东西看得太短暂。你不能把浪花看成是浪潮，不能因为几天的交易或者几个月的交易，你就把它看成一种趋势，这是容易误判的。

它只是一个导火索，在闪亮登台之后渐渐落幕。这是个序曲，然后第二幕又起来了。我觉得要把它看成一个整体，而不是看到爆发，看到回落之后就觉得结束了，这只是一个开端。

王慧：现在一年多的时间的过去了，当下市场到了一个什么阶段？

李迅雷：现在这个阶段，我觉得我们的估值水平也不算贵，也不算便宜。当然，A股市场带有很强的结构性，比如说像科创板，整体估值水平是比较高了。但是有人说，科创板的成长性好，现在看市盈率高，以后说不定就低了。

我没有对科技板块有过研究，我看沪深300的估值水平现在还处在一个比较适中的位置，并没有明显的泡沫，但也不低了，因为毕竟上证综指是从2700多点涨到现在了，现在接近于4000点这个位置了，所以涨幅应该也不算小了。按照定义来讲，这应该是属于一个技术性的牛市。

个别板块它涨幅比较大，这到底有没有基本面的一种逻辑解释？我觉得，一方面确实我们在进入一个AI时代，基本上可以定义为第四次工业革命，在这样一种浪潮当中，确实会有一批企业会崛起，所以它的上涨从大方向、大趋势来讲，可能逻辑是成立的。

另外一方面，我又在担心，因为所有上市公司在股价上升过程中，应该会呈现一个二八现象，即20%的企业可能未来会做大做强，80%的企业可能会非常平庸。所以退潮的时候才知道谁在裸泳。现在讲这个市场是不是马上会退潮还为时尚早，但未来的结果我还是比较坚信的，就是有80%的所谓的科技股，将来会变得很平庸，不值得你去投资。

王慧：我们再来看看节奏吧。现在的市场节奏和官方所期待的节奏一致吗？和市场本身规律一致吗？

李迅雷：首先，股市已经接近4000点了，应该已经实现了咱们管理层提出的稳股市的目标，要避免股市暴涨暴跌，希望这个股市相对来讲能稳定，我觉得在政策层面应该是符合的。

第二，从市场的规律来讲，A股市场从2021年阶段性的见顶之后，沉寂了4年，今年反弹也是非常正常的。即便是日本1991年房地产泡沫破灭之后，日本股市也有过三次比较大幅度的反弹。第一次反弹是在1995年到1996年，整整上涨了一年，指数上涨了55%，第二次大概是在2005年到2007年它也涨了50%以上。即便是日本这样一个房地产泡沫破灭之后这么差的市场，它也有过比较像样的反弹。更何况A股市场有我们政策方面的支持，有我们的多个方面的悉心关照，还有我们中央汇金“国家队”资金方面支持。同时，我们政策工具箱的工具还比较多，比如说明年可能会有降准降息，财政政策有望进一步宽松等等，我觉得这也是符合逻辑的。