我们不能自欺欺人，就当前的形势而言，中国完全有理由纪念二战对日作战的胜利，以及世界反法西斯和反日本军国主义战争的胜利。我认为这合情合理，但必须考虑具体情境。而真正令我担忧的是，我们正步入这样一个阶段，包括全球范围内日益加剧的多极化竞争，我认为我们无法避免，对这样的趋势无能为力。

我们可以延缓它的到来，就像我们三人毕生都在努力，试图缓解大国之间的紧张局势，但我们无法彻底消除它。在这种条件下，首先要做的应是从历史中吸取教训，我们必须设法解决当前正在上演的战争。因为在其他条件影响下，当大国之间的关系变得更加严峻时，这些战争很有可能成为引发大国冲突的导火索。这才是我们真正需要重点避免的。

观学院直播厅|耶鲁大学伊莱休历史和国际事务讲席教授文安立

我认为这就是基本框架。中国已经成为一个大国，这些成就应当归功于过去两代中国人的非凡能力，不仅是归功于中国政府，也包括在我看来最重要的，政府之外的私营部门和企业界的成功，以及不断向前的发展。

但随之而来的是重大责任。记得不久前，我们曾一起参加一场会议，讨论过能力越大责任越大的道理。现在这个道理依然适用于中国，认为中国支持俄罗斯对乌克兰特别军事行动的印象，目前正在美国蔓延。这一印象或许在欧洲更为明显，我认为这将在未来造成困难，并且将不局限于乌克兰战争。

我当然希望未来能够解决乌克兰问题，我们需要把目光放长远，我们必须摆脱这一类的对抗，转而思考一些（更本质的东西）。你知道，俄罗斯和中国喜欢用“乌克兰战争的根源”这个词。我认为我们必须思考当前国际体系的根源，以及它如何一步一步走向冲突。我们需要审视每一个未来可能爆发的潜在冲突。

现在，如果趁着众多世界领导人齐聚北京的机会，全世界朝着这个方向迈出了一步，我必将对此热烈欢迎。但如果我们不能就这些事情达成一致，那么我会担心顽疾依然存在。即使我们举行了最高级别的会谈，却无法有效应对世界上正在发生的诸多冲突，而且必须指出，这不仅关乎乌克兰战争，还包括中东地区的冲突，以及包括由两岸关系可能引发的台海冲突。

但前提是这些会谈不仅能够总体上缓解紧张局势，还能为当前战争带来切实解决方案。

黄靖：是的，我同意您关于我们需要缓解所有这些紧张局势的看法，因为潜在危险性非常大，特别是在当前这个大国竞争越来越势均力敌的年代。但是我们现在其实没有完全陷入一种某个大国称霸的情况，至少连唐纳德·特朗普都不认为（美国是唯一的霸权）。

但我想从中国的角度说明一下中俄关系，中国和俄罗斯保持着正常的商业往来关系，中国从俄罗斯购买大量能源和农产品，俄罗斯也从中国采购大量民用制成品。但迄今为止中国没有向俄罗斯提供过一发子弹或者任何军事物资。如果与美国和欧洲相比，他们向乌克兰提供了所有武器。

如你们所知，我经常去欧美参加会议、演讲和讨论，我听到有人说中国是“帮凶”，坦白说我个人很难接受这种说法。

还有另一个问题，谈谈中东局势。真正让我和许多像我这样的人感到困扰的是，（西方）在乌克兰和中东问题上的双重标准。我不想深入讨论这个，因为那种在加沙发生的种族灭绝行为非常可怕。但至少，与以色列在加沙对巴勒斯坦人的所作所为相比，俄罗斯在乌克兰的行为要文明得多。

文安立：这是一个很低的标准。

黄靖：但我并不想对战争给予任何正面评价。我反对战争，我认为战争是错误的。我只想说，这种双重标准不符合任何人的利益，这造成了很大的损害。话虽如此，我们可以在之后进行讨论，我将安排一场专题会议专门讨论乌克兰问题，希望届时能再次邀请二位参与后续的相关会议。

但现在我想听听安德烈的观点。我们知道俄罗斯在胜利日举行了非常盛大的阅兵仪式，中俄两国领导人一起出席了莫斯科胜利阅兵式，现在轮到普京受邀参加中国的阅兵式了。想必您也听闻了文安立教授的忧虑和关切。那么，您对此次令人瞩目的阅兵有什么看法？

当地时间5月9日，俄罗斯在红场举行胜利日阅兵，纪念卫国战争胜利78周年。 图自IC photo

·九三阅兵是威慑的体现，中国接受了与俄罗斯相同的观点

科尔图诺夫：对俄罗斯来说，相比中国，这种大型阅兵式在俄罗斯更为常见。我们有着悠久的阅兵传统，这一传统早在多年前就已确立。所以，世界每年都会看到俄罗斯在莫斯科红场例行举行的武装力量展示。如果说的不对还请指正，但是我认为对中国而言，阅兵并不那么常见。这次九三阅兵在很多方面都非比寻常，若从俄罗斯的视角观察，可以说这次阅兵或许意味着中国对国际格局中权力变迁的认可。

请允许我稍作展开。我认为对当前的国际格局趋势存在两种不同观点：第一种观点是，我们现在看到的只是历史的偏差，全球化进程很快会回归，我们将看到更多软实力、更多非军事机制将决定各国在国际体系中的地位。

而第二种观点，我认为这种观点在莫斯科会有很多人认同，那就是：我们正进入一段长期冲突频发、军备竞赛上演、民族主义和保护主义盛行的时代。在这个体系中，军事实力或将成为国家间实力对比的终极硬通货。我想莫斯科的很多人在看到北京的阅兵式时会得出结论：中国终于接受了相同的观点。这不仅意味着中国的经济实力或软实力很重要，且将持续扮演重要角色，还意味着中国意识到，必须更加重视其军事力量和投送能力建设。

这次阅兵正是中国在国际体系中运用硬实力的能力不断增强的体现。这并不意味着中国寻求发动大规模战争，而是一种威慑的体现，以展示中国准备采取什么措施来阻止亚太地区可能爆发的冲突。这次阅兵是一个重要的象征，至于是对是错，这需要大家自行判断。但我认为，许多观看了莫斯科阅兵和北京阅兵式转播的人都会得出这样的结论。

黄靖：是的，我完全同意您的观点，这次阅兵首先是一场实力与能力的展示。1984年中国也举行了阅兵，我至今还记得美国和西方媒体的报道：中国士兵们精神抖擞、士气高昂，但展示的武器装备全都是“老古董”。当然，当时的武器装备水平非常落后，但今非昔比了，今天没有人能这么说了。九三阅兵展示了最先进的武器装备，一些武器甚至比某些西方国家特别是美国还要更加先进。这是事实。

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因此，让我们再次明确，在这个问题上，军事能力确实非常重要。其次，我认为应该看到，在这次阅兵活动前后，中国发生了一系列重大事件，比如那部备受关注的电影《南京照相馆》以及关于日本731部队的电影即将上映。我认为，正如我们在开始时所讨论的那样，其中一个目的是试图对历史正本清源，那就是日本帝国主义对中国犯下了骇人罪行，超过3500万中国人死伤，包括我的祖父。他不是军人，只是个商人，却被日本人残忍杀害，不过这些都是往事了。